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Subject: "POB XIII" Archived thread - Read only
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Conferences What's Happening Topic #541
Reading Topic #541
Bruce Madmin

23-02-00, 09:33 PM (GMT)
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   off we go...

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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: POB XIII Maxime 23-02-00 1
     RE: POB XIII Catherine 24-02-00 2
         RE: POB XIII Bruce Madmin 24-02-00 3
             RE: POB XIII Kevin Ng 24-02-00 4
             RE: POB XIII Catherine 24-02-00 5
                 RE: POB XIII Kevin 24-02-00 6
                     RE: POB XIII Estelle 25-02-00 7
                         RE: POB XIII Catherine 25-02-00 8
                             RE: POB XIII Maxime 25-02-00 9
                             RE: POB XIII Catherine 26-02-00 10
                             RE: POB XIII Kevin 26-02-00 11
                             RE: POB XIII Sylvain 26-02-00 13
                             RE: POB XIII Maxime 26-02-00 16
                             RE: POB XIII Catherine 26-02-00 24
                             RE: POB XIII Maxime 26-02-00 26
  RE: POB XIII Naoko S 26-02-00 12
     RE: POB XIII Catherine 26-02-00 14
         RE: POB XIII Kevin Ng 26-02-00 15
             Petit's Passeport Marie 26-02-00 17
                 RE: Petit's Passeport Maxime 26-02-00 18
                     RE: Petit's Passeport Maxime 26-02-00 19
                     RE: Petit's Passeport Catherine 26-02-00 20
                         RE: Petit's Passeport Marie 26-02-00 21
                             RE: Petit's Passeport maxime 26-02-00 23
                             RE: Petit's Passeport Catherine 26-02-00 25
                 RE: Petit's Passeport Naoko S 26-02-00 22

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23-02-00, 10:32 PM (GMT)
Click to EMail Maxime Click to send private message to Maxime Click to add this user to your buddy list  
In response to message #0
   Thank you Bruce that's just what I wanted to read... Quand les gens dépassent les limites et que certains de vos proches sont pratiquement traînés dans la boue c'est parfois un peu difficile à accepter... Je vous remercie d'avoir remis les pendules à l'heure comme on dit...

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24-02-00, 00:53 AM (GMT)
Click to EMail Catherine Click to send private message to Catherine Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
In response to message #1
   Je suis désolée, je ne vois pas qui a été trainé dans la boue. Il est facile de dire qu'on traine des gens dans la boue quand vous ne faites jamais aucune remarque sur les danseurs.
Je vous assure que je ne me sens absolument pas diffamatoire dans mes propos. Tout le monde n'a pas les mêmes gouts, pourquoi ne dites vous jamais qui vous aimez, ou qui vous détestez.
Je vous prie de croire que j'adore ce métier, et comme je l'ai dit mon meilleur ami est danseur à l'Opéra. Je sais quelle est la difficulté à pratiquer ce métier et je sais quels jugements terribles les danseurs ont quelque fois à subir mais je ne vois pas de commentaires réellement désobligeants, si nous devons toujours dire, tout le monde est parfait, à quoi saire ce forum.

Bruce, If we must say everybody is perfect, which is interest of forum. It's not interesting just to say they're fine, oh yes you're find really they're fine. oh Yes they're fine. Which interest. I hope that Maxime answers to my questions and has a position about dancers. Because it's easy to say you're hard, you're bad to say that, when nevers you says our own mind. I think a forum is a discussion. Somebody could have a very hard opinion. Someone else could say other thing and it's like that we can make a discussion, not just saying, you must not say that, You're not right. Everybody is free in his mind and it's happy we can say what we think really.

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Bruce Madmin

24-02-00, 08:23 AM (GMT)
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In response to message #2
>Bruce, If we must say everybody is
>perfect, which is interest of forum.
>It's not interesting just to say
>they're fine, oh yes you're find
>really they're fine. oh Yes they're
>fine. Which interest.

I have never said we can only write nice things - never, never, never! It's possible to say that a dancer does not please you without being brutal about it. Thats the issue.

>I hope that
>Maxime answers to my questions and
>has a position about dancers. Because
>it's easy to say you're hard,
>you're bad to say that, when
>nevers you says our own mind.
>I think a forum is a
>discussion. Somebody could have a very
>hard opinion. Someone else could say
>other thing and it's like that
>we can make a discussion, not
>just saying, you must not say
>that, You're not right. Everybody is
>free in his mind and it's
>happy we can say what we
>think really.

People can say what they think, but the best posters often consider those who they criticise and appreciate that others will see things very differently - few of us are absolutely right, though you might think differently having read some posts. I am not perfect myself, and my posts can be intolerant at times, so I'm not the best role model in this respect!

The one thing we should all remember is that all dancers are special. Many will have won through against many thousands of others to get a position in a company. They have the most amazing drive, determination and dexterity. At times I think we should be humble and think what we have each achieved in life compared to them. They have an amazing job but they give everything for it. If nothing else this thread, and exchange, has made me think a little more about how I say things.

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Kevin Ng

24-02-00, 09:03 AM (GMT)
Click to EMail Kevin%20Ng Click to send private message to Kevin%20Ng Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
In response to message #3
   Bruce, very well put, and I cannot agree more. Of course I have my favourite dancers like everyone else. But I respect all ballet dancers, whether I like them or not, because they have a far more demanding life than artists in other fields, e.g. a long daily class before rehearsals and performance. And male ballet stars, especially, have a much shorter working career than star tenors in opera for instance.

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24-02-00, 09:10 AM (GMT)
Click to EMail Catherine Click to send private message to Catherine Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
In response to message #3
   Nothing is brutal when we said our opinions about some dancers.
I can say that dancer are worst than me when they judge one of their.
I find I'm not enjoyed when I have no answer to my questions and it's the problem with some persons about this thread about POB dancer.
Our words are not so terrible than you seem to believe.
POB is a company very hierarchised and we know the kind of acting of POB. When I said that Kamionka doesn't become sujet because she just coryphee it's because POB direction waits too many years to promote her and how they promote only the dancers they want. I know she has really very few luck to become sujet. My words are not hard in this way. And say that Claire-Marie Osta became première danseuse and has rule only because she's Mme Le Riche. It's a truth. Two years ago, when she doesn't become premiere danseuse, Le riche makes Blackmail and doesn't want to appear on stage the night in Spectre de la Rose. I Find this Le Riche attitude is not really a very professionnal attitude. Last year she became première danseuse and when you speak with danseur about her, they say it's the new pair of Opera and Le Riche want that Claire-Marie dance many often with him, and they doesn't find just. And I say it's easy to say you comments are hard, you "trainez des gens dans la boue" when you never,never, never said what you think. I know that person must be in obligation of answer but it's more correct I think.
I ask about everybody opinions and just Marie answers to me if they don't see the TV passeports can they say we don't see them.

Now I stop to speak about that and I prefer speak about dance only.

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24-02-00, 09:17 AM (GMT)
Click to EMail Kevin Click to send private message to Kevin Click to add this user to your buddy list  
In response to message #5
   Catherine, I am really grateful to hear from you about the background information/politics going on inside the POB, e.g. about Osta and Le Riche etc. It's useful information you put down, because otherwise we may only hear the official version from the ballet company for the press release.

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25-02-00, 06:10 PM (GMT)
Click to EMail Estelle Click to send private message to Estelle Click to add this user to your buddy list  
In response to message #6
   Je reviens de quelques jours de vacances, et je prends donc cette discussion en route...

Il me semble que peut-être un des problèmes dans cette discussion vient d'un malentendu: la
discussion a souvent pris, pour certains, le ton d'une discussion privée "entre amis", mais qu'il est bon de garder à l'esprit qu'un site web doit etre considéré en quelque sorte comme un "lieu public": il y a des milliers de gens qui peuvent y avoir accès, les messages que l'on écrit pourront peut-être être lus dans plusieurs années, etc.
Catherine, vous dites que les danseurs sont eux-mêmes très critiques entre eux, mais ce sont
des critiques exprimées en privé, je ne pense pas qu'ils emploieraient le même ton s'il s'agissait d'un texte publié dans un journal, par exemple...
De même, un critique peut s'exprimer de manière très acerbe lorsqu'il discute avec ses collègues, mais lorsqu'il écrit ses articles, il emploie forcément un ton plus mesuré (et souvent plus "diplomate"). Le problème n'est pas tant celui du contenu que celui du ton employé.

It seems to me that perhaps one part of the present problems with this thread come from a misunderstanding: for some posters, the discussion was considered as if it were a "private" conversation among friends, but one should remember that a web site is a "public" place, with thousands of potential readers, archived messages which might be read years later, etc. Catherine, you said that the dancers themselves were very hard with each other, but I think they say so in private conversations, and wouldn't dare to express themselves with the same tone if it was in a written article, for example. And critics might be very ferocious when they talk with their colleagues, but when they write some articles, generally they have to be more diplomatic. It's not so much a problem of content, but a problem of tone and style.

Je ne pense pas qu'il y ait eu de volonté délibérée d'offenser quelqu'un, mais il me semble
(je cite un exemple parmi d'autres) que comparer le physique d'Isabelle Guérin à celui d'un camionneur, ou qualifier son sourire d'"hypocrite" est un peu excessif...

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25-02-00, 08:29 PM (GMT)
Click to EMail Catherine Click to send private message to Catherine Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
In response to message #7
   Vous avez raison sur le fond, mais un forum vient du latin qui était la place publique où l'on débattait en ne masquant pas certaines choses, je sais bien que n'importe qui peut nous lire mais à la télévision lors de débat pas sur la danse, ils critiquent allègrement dans le style désagréable.
Je n'ai pas fait attention au physique de "camionneur" de Guérin mais là vous avez raison.
Je ne trouve pas anormal le ton "privé" d'un tel débat il me semble que le "net" est comme les émissions où les auditeurs ont la parole, ils ne tiennent pas des propos "politiquement" corrects et je trouve l'hypocrisie des critiques français assez pénible. Toujours tout trouver très bien, ou faire l'impasse sur certaines personnes que l'on n'aime pas n'est pas normal et n'est pas digne d'un journaliste. Je dois dire que les danseurs ne portent pas dans leur coeur les critiques français qu'ils trouvent mauvais. Je dois dire que les critiques anglaises ou américaines ont autrement de tenue et ils ne manquent pas de dire ce qui cloche chez les danseurs.
De plus, je dois dire que ce qui a été exaspérant c'est de souhaiter que certaines personnes interviennent en donnant une opinion même "diplomate" et qu'ils ne l'ont jamais fait, ne descendant que le côté peu "agréable" de certaines critiques.
Les danseurs ne tiennent pas vraiment ces propos en privé quand ils le disent à la sortie des artistes devant plusieurs personnes.
Et un certain ton "vrai" peu être employé s'il n'est pas franchement injurieux, hormis le propos de cammionneur, je ne vois pas ce qui était incorrect dans le fait que Osta soit trop petite, que Kamionka ne progresserait pas ou tout autre commentaire ou de dire qu'on n'aime pas tel ou tel danseur.

Le principe d'un forum est celui d'une discussion libre, nous n'avons pas traité un danseur de manière indigne en attaquant son intégrité morale. Nous n'avons fait aucun commentaire se rapportant à la vie privée, il n'y a que là que la critique peut être diffamatoire.
Quand on est une personne publique et le danseur est une personne publique, ce qu'il a parfois tendance à oublier, il doit supporter la critique de quelque forme que ce soit.
Je ne pense pas que le ton employé ici soit le ton des discussions entre amis car nous avons la dent bien plus dure entre nous.
Heureusement d'ailleurs que nous ne disons pas ce que nous pensons réellement car là effectivement parfois certains propos pourraient être indignes.

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25-02-00, 10:34 PM (GMT)
Click to EMail Maxime Click to send private message to Maxime Click to add this user to your buddy list  
In response to message #8
   Effectivement Catherine nous nous contenterons des propos que vous jugez dignes d'être entendus car je n'ose même pas imaginer ce que pourrait être le reste !

Merci pour votre message plein de bon sens. Merci aussi pour votre site et les informations s'y trouvant. Je crois que vous habitez Marseille... Quel est l'accueil réservé au ballet sous la direction de Pietra ? Ils préparent une Giselle je crois... J'avais lu un de vos messages sur un programme mixte et vous sembliez peu enthousiaste. Pas vrai ?

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26-02-00, 01:40 AM (GMT)
Click to EMail Catherine Click to send private message to Catherine Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
10. "RE: POB XIII"
In response to message #9
   Au lieu de se quereller bêtement sur des propos qui sont jugés dignes ou indignes (Ce que j'entendais en plus par propos indignes ce sont les propos ragots qui sont rapportés par les danseurs eux-mêmes et qui vont insinuer promotions canapés ou tout ce genre de racontars. Mais ce n'est pas mon genre de raconter ce style de propos). Cela n'a aucun intérêt.
Quoi que vous pensez j'adore la danse. Je ne pense pas que mon meilleur ami qui est danseur, resterait mon ami s'il pensait que ce je pense est indigne de lui, de son métier, de ce qu'il fait, que je méprise à vous entendre son art et que je méprise les danseurs, ce qui voudrait dire que je le méprise aussi. Sachez que c'est grâce à lui que j'ai appris à connaître la réelle difficulté de ce métier (je savais que c'était dur mais pas à ce pont là), la méchanceté des danseurs les uns envers les autres, les rancunes de l'école de danse, le côté coulisses absolument exécrable de l'Opéra, toutes les magouilles et mesquineries qui existent pour privilégier tel danseur à tel autre. Il m'a appris également à regarder ce qui ferait d'un danseur(se) une étoile ou pas. Il m'a appris la tolérance vis à vis des défauts techniques et du coup à voir totalement différemment la danse. Il m'a appris ce qu'était réellement leur travail et aussi les réflexions qui les rendaient mal à l'aise. Ceci je crois que les danseurs de l'Opéra sont blindés et ne considèrent pas le style de propos qui figurent ici comme exécrables.

J'en ai assez que vous ayez l'air de croire que je n'aime pas sincèrement cet art, je veux enterrer cette hache de guerre.

Vous avez dit que vous étiez danseur, avez-vous fait l'école de danse ?
Peut-être pourriez vous me dire ce que vous pensez des danseurs de l'Opéra.
Avez vous vu les passeports ? Avez vous vu Le Lac version Neumeier je l'ai malheureusement manqué.
Irez vous voir le spectacle Roland Petit. Que pensez vous de Marie-Agnès Gillot, de Yann Saiz, de Jérémie Bélingard, etc.

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26-02-00, 10:16 AM (GMT)
Click to EMail Kevin Click to send private message to Kevin Click to add this user to your buddy list  
11. "RE: POB XIII"
In response to message #10
   Catherine, comme vous etes heureuse d'avoir un ami qui vous a appris autant de lecons sur l'art de danse. Je vous envie. Je m'interesse a lire votre avis sur les danseurs de l'Opera.

Maxine, pourquoi ne pas donner vos opinions, si vous n'etes pas d'accord? Je n'ai pas encore lu beaucoup de vos propos. En fait, le Ballet de Marseilles va danser cette nouvelle production de Giselle dont vous avez parlee en Mai a Macau, pres de Hong Kong.

Estelle, j'espere que vous avez passe une semaine tres agreables en vacances. Marie, vous etes en vacances aussi? Vous etes absente depuis quelques jours.

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26-02-00, 12:55 PM (GMT)
Click to EMail Sylvain Click to send private message to Sylvain Click to add this user to your buddy list  
13. "RE: POB XIII"
In response to message #11
   Catherine, je crois bien que vous pensez que tout dans la danse se passe comme à POB ou à son école. Certaines choses se retrouvent dans d'autres compagnies il est vrai, mais je vous prie d'aller un peu gouter ailleurs. Le POB est très particulier car très replié sur lui même. Les danseurs grandissent ensembles à son école puis une majorité d'entre eux n'en sort jamais! De la découle je pense certains comportements pas très nets. Certains danseurs du POB (et j'en ai rencontré beaucoup) croient fermement que la danse de qualité n'existe tout simplement pas en dehors de leurs murs!!! Avec une telle attitude on ne va pas bien loin .Et il semble qu'à force de les cotoyer vous vous êtes mise à leur ressembler. Cela explique sans doute vos propos virulents et déplacés peut être.Je lis bien des règlements de compte et pas beaucoup d'enthousiasme pour le métier dans vos mots. Je vous conseille de télécharger icq pour discuter librement avec Marie sur ces propos. Je suis d'accord qu'il faille donner son avis, mais dans mon experience plus il est mesuré plus il a de poid.

Je suis ravi de lire la réponse d'Estelle qui est mesurée et pleine de bon sens et surtout de respect pour cet art et ses participants.

I think Catherine has spent too much time exclusively within the POB parameters. She should in my view go and taste some dancing alsewhere for a while. Many POB dancers are home grown and never leave its institution . Therein lies some doubtful behaviour, which has more to do with being cocooned with the same people for years rather than anything to do with the art in question. Catherine has obviously spent so much time listening to them she is becoming like them. Catherine get yourself icq to chat as you wish with Marie. I agree one should give one's honest opinion on ballet but in my experience the more the message is balanced, the heavier its weight.

Thank you Estelle for such a calm and clear reply to the subject. I whole heartedly agree. One should never forget that dancers expose their whole physical body and soul. To attack this so agressively is neither kind nor indeed very useful.

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26-02-00, 03:20 PM (GMT)
Click to EMail Maxime Click to send private message to Maxime Click to add this user to your buddy list  
16. "RE: POB XIII"
In response to message #10
Pour une fois je suis d'accord avec vous : vous avez compris ce qui m'énerve et j'ai, moi aussi, très bien compris ce que vous n'aimez pas... Donc inutile de tourner en rond plus longtemps et essayons de partager notre passion

Je n'ai pas eu l'occasion de voir Le lac de Neumeier et je le regrette d'autant plus que des amis danseurs de Hambourg m'ont dit que c'était une relecture des plus intéressante. J'aime la sensibilité de ce chorégraphe. Je trouve parfois que l'on se rend trop bien compte des difficultés techniques que les danseurs rencontrent en interprètant ses ballets mais il y a incontestablement qqch qui me touche chez John Neumeier. Pas vu le Magnificat non plus malheureusement.

En ce qui concerne les danseurs de l'Opéra j'ai souvent envie qu'ils prennent plus de risques mais j'admire beaucoup des artistes comme Miteki Kudo, Aurélie Dupont, Agnès Letestu, Isabelle Guérin, Carole Arbo, Delphine Baey, Céline Talon, Marie-Agnès Gillot... Laurent Hilaire, Manuel Legris, Gil Isoart, Emmanuel Thibault, Leriche, Martinez, Bart, Delanoe et j'en passe... Vous voyez je suis plein d'admiration... mais j'aimerais voir leur talent magnifié comme dans le Sacre de Pina Bausch ou les premières de Robbins....et souvent je ne les sens pas suffisamment investis.

Je n'ai malheureusement pas vu les passeports.

Vous dites que votre ami vous a guidé et je trouve ça formidable. Mais je crois aussi que parfois il est bien de prendre un peu de recul et d'apprécier un spectacle en oubliant ou en ignorant ce qui se passe dans les coulisses. De se laisser emporter comme une première fois. Il est bien d'aller voir des compagnies qui sont peut-être moins susceptibles de nous plaire mais qui vont incontestablement élargir notre connaissance de l'art en question.
Pour un danseur classique c'est très enrichissant de travailler avec un chorégraphe contemporain, très enrichissant de prendre des cours dans une technique où tout à coup il se sent débutant. Cela va changer sa manière de danser le répertoire par la suite. Pour un danseur contemporain prendre des cours classique est aussi un plus. Alors je pense que pour un spectateur c'est un peu la même chose et même si l'on a tous nos préférences il faut essayer de voir le plus de spectacles possibles et même d'aller de temps à autre vers ce qui nous plaît moins. C'est ce que j'essaie de faire même si j'ai parfois du mal... Mais les goûts ainsi évoluent et je trouve formidable d'apprécier la danse au sens large...

Pouvoir adorer une Belle à l'Opéra et pouvoir être touché par Boris Charmatz, apprécier Kylian et Dominique Bagouet, suivre l'évolution du travail de Preljocaj, admirer la théâtralité d'Ohad Naharin (vous allez voir son Perpetuum au mois de mai et c'est très intéressant et décoiffant ...) être en admiration devant la sûreté technique d'Aurélie Dupont ou de Letestu, aller voir les merveilleux danseurs du Royal Ballet que ce soit Guillem, Bussell, Benjamin, Wildor, Carlos Acosta (certainement le plus grand virtuose actuel) Johnatan Cope, Miyako Yoshida et d'être étonné par les danseurs de Merce Cunnigham. Aller à l'opéra ou au théâtre de la ville, à Covent Garden ou à The place....

Tout cela c'est mon plaisir de spectacteur. On ne peut pas aimer la peinture et se limiter à visiter le Louvre... Ce serait fermer les yeux sur toute une partie de l'histoire de l'art et se priver du plaisir de découvrir l'art moderne et contemporain... Ce serait un peu comme vivre dans un autre siècle ( attention je ne dis pas que c'est votre cas...) et cela me semble vraiment dommage. Alors pour la danse bien sûr c'est pareil
Je sais bien qu'à l'Opéra vous avez l'occasion de voir des styles différents mais une pièce de Kylian par les danseurs du Pob ou du Nederlands Dans Theater cela n'a rien à voir, idem pour Montalvo ou Kelemenis.... Alors voilà j'attends vos commentaires.... Et ne répondez pas que c'est hors-sujet parce que c'est ici un thread sur le Pob... Car au travers du Pob nous sommes tous très heureux de discuter autour de notre passion pour la danse n'est-ce pas ?

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26-02-00, 08:51 PM (GMT)
Click to EMail Catherine Click to send private message to Catherine Click to view user profileClick to add this user to your buddy list  
24. "RE: POB XIII"
In response to message #16

Je peux parler de toutes les compagnies si on me demande mon avis dessus, mais je ne vais pas répondre RB, Danish Ballet, Nederlands dans theater si on me demande mon avis sur Legris, Le Riche and co. Cela semble logique.

Pour répondre à vos questions :
- Au départ, j'allais voir toutes les compagnies pour justement pouvoir différencier et aimer tous les styles ainsi que tous les chorégraphes et essayer d'apprécier les différentes compagnies. Je dois dire que je vais voir de la danse depuis que je suis petite au départ j'ai eu la culture classique c'est à dire même si cela semble moins vrai actuellement l'école russe à travers Bolchoi et Kirov. J'allais également à l'Opéra de manière épisodique et je dois dire qu'à l'époque mais j'étais jeune, je trouvais le corps de ballet quelconque comparativement aux corps de ballets des compagnies russes qui me semblaient être des modèles d'ensemble. De plus comme beaucoup de petites filles, je ne jurai que par le tutu pointes. Je n'ai commencé à aller régulièrement à l'Opéra qu'à partir de l'arrivée de Noureev c'est à dire en 1983. Cela ne correspond pas à mon désir de voir spécialement Noureev mais au fait que j'ai enfin réussi à convaincre ma soeur qui a 20 ans de plus que moi que la danse était un art génial et qu'il fallait aller à l'Opéra. (Je dis merci à la télévision d'avoir passé notamment le Grand échiquier à l'Opéra de Paris, qui a permis à ma soeur de voir que l'Opéra était capable de danser tous les répertoires).
Je vais donc à l'Opéra depuis 1983, par contre je ne connais cet ami que depuis trois ans. Donc j'ai tout un passé de danse derrière moi. Au départ j'essayais d'aller voir toutes les compagnies plutôt classiques ou néo-classiques, car je dois dire que je n'aime pas spécialement la danse contemporaine.
J'ai ainsi vu comme tout le monde l'ABT, le NYCB, le RB, le SFB, le Nederlands dans theater, la Paul Taylor dance Company, etc. - Je n'ai malheureusement vu le ballet de Hambourg qu'à travers des vidéos, et je dois dire que je ne connais réellement Neumeier qu'à travers l'Opéra et des oeuvres comme Le songe d'une nuit d'été qui est un véritable chef d'oeuvre, sa relecture de Casse-Noisette, j'ai eu la chance de voir Magnificat, au départ en 1987 étant quelque peu allergique à BAch et aux messes chantées je n'ai pas trop accroché par contre j'ai bien aimé lors de sa reprise il y a maintenant 4 ou 5 ans. J'ai vu également le Cullberg Ballet par contre je n'accroche pas trop à Pina Bausch, mais comme vous le voyez je ne suis pas uniquement fan de l'Opéra de Paris. Le problème c'est que je préfère quand même l'interprétation des danseurs de l'Opéra, je suis sans doute plus sensible à leur danse, à leur physique et à leur sensiblité ou leur manque de sensibilité suivant les personnes. Enfin je dois dire que cette compagnie m'emballe plus que les autres. Je dois dire qu'un ballet de Roland Petit dansé par sa troupe a beaucoup moins de force et d'intérêt que les ballets qu'ils remontent pour l'Opéra tels Notre-Dame de Paris, Carmen, les forains, le Loup avec les merveilleux décors et costumes de Carzou et la musique inspirée de Dutilleux.

Je dois dire que je trouve bien plus intéressant, intellectuellement parlant de voir les danseurs de l'Opéra dans un répertoire moderne ou néo-classique que dans le répertoire purement classique et je trouve passionnant que des oeuvres contemporaines entrent à leur répertoire. Je sais aussi maintenant combien c'est dur de passer d'un répertoire à l'autre, d'un chorégraphe à un autre, que Béjart est dur pour les jambes, Neumeier et Forsythe fatiguent plutôt le dos.
J'ai fait l'école du Louvre donc plus que personne je sais que la peinture ne se voit pas qu'au Louvre ou à Orsay et que de nombreux musées recèlent des trésors. J'essaie d'avoir la plus grande ouverture d'esprit possible, mais je dois dire que ce sera le côté finance qui m'empêchera d'aller voir d'autres troupes.
Je trouve cela génial de pouvoir comparer l'interprétation des pièces de Robbbins et Balanchine par les danseurs du NYCB, du Kirov ou de l'Opéra. Je dois dire que j'admire des danseuses telles Darcey Bussell, Viviana Durante, par contre je ne connais Carlos Acosta qu'à travers des vidéos, mais puis-je dire que je suis moins sensible aux exploits techniques qu'à la sensibilité artistique, je crois que c'est cela qui me fait toujours revenir à l'Opéra, je préfère un style, à une grande prouesse technique et je dois dire que je préfererais toujours Legris Bart ou Martinez à Hilaire ou Le Riche, côté Opéra, je ne peux parler de ce que je connais mal, mais je dois dire que le style des danseurs masculins d'origine cubaine ne m'emballe pas.

J'essaie d'ignorer ce qui se passe dans les coulisses et des fois je me dis que je préfèrerai ne pas connaître ce côté coulisses qui enlève toute la magie du spectacle. cela étant, cela m'a permis d'être beaucoup plus humble devant le travail des danseurs et de l'apprécier à sa juste valeur.

Côté investissement des danseurs du POB :
Je pense qu'ils ne sont pas assez investis car on les fait travailler trop vite et trop peu, avant il n'y avait que six à huit soirées de spectacles par saison, maintenant nous sommes passés au double. Du coup, les danseurs n'ont plus le temps de s'investir totalement dans le travail d'un chorégraphe, ils répètent tout en même temps.

Pourquoi a-t'on eu autant de mal à avoir Robbins à l'Opéra, c'est qu'il demandait un temps de répétition beaucoup trop important, il voulait tellement de perfection ce qui est d'ailleurs totalement atteint. Je dois dire que ses ballets comptent parmi mes préférés, que ce soit des oeuvres telles In the Night, Dances at a gathering ou Four Seasons ou The concert.

Je dois dire que je préfère Adagietto à Don Quichotte. Je suis bien plus sensible au répertoire néo-classique qu'académique, je pense que les Neumeier, Mc Millan ou même Noureev dans ses ballets originaux ont développé le côté acteur des danseurs. Je trouve que c'est cela qui est le plus important, je suis beaucoup plus touché par la sensibilité et le jeu des danseurs que par la technique, Dans la Bayadère par exemple, je trouve bien plus intéressant le pas de deux du premier acte, la confrontation Nikya/Gamzatti au 1er acte ou la scène du serpent. J'espère que j'ai répondu à l'ensemble de vos questions. Vous pouvez m'en poser d'autres, je suis ravie de discuter et de partager ma passion pour cet art complet qu'est la danse.

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26-02-00, 09:12 PM (GMT)
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26. "RE: POB XIII"
In response to message #24
   Waow....Génial Merci Catherine pour votre longue réponse. C'est très intéressant de vous lire un peu plus longuement et cela amène plein d'autres questions. Mais je n'ai pas le temps de vous les poser ce soir et cela attendra donc un prochain jour. Une seule observation cependant : vous dites des choses qui me font penser que vous êtes tout à fait susceptible d'aimer une certaine danse contemporaine... On en reparlera

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Naoko S

26-02-00, 12:26 PM (GMT)
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12. "RE: POB XIII"
In response to message #0
Hello, everyone out there in Paris - would you help me a little bit
on booking for POB.

For the past few days I've been trying to reach them at:
836-69-78-68 to book a ticket but without success. Every time I got a
recorded message which is obviously not a usual one for reservation.

Have they changed telephone number or has there any problems on their
telephone line?? It's so frustrating as they seemed to have withdrawn
on-line booking facility from their web-site; for those of us who live
outside Paris (even abroad) there's no way to make a booking!

Also would you advise me the availability of tickets for 8 March
(when Ferri is casted as Carmen)? Is there still
a chance to book a ticket for that evening?

Any comments/advice would be very much appreciated.

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26-02-00, 02:32 PM (GMT)
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14. "RE: POB XIII"
In response to message #12
   Ce thread s'appelle POB, c'est à dire qu'il porte sur l'Opéra de Paris, je ne vais pas me mettre à parler des danseurs des autres compagnies que je ne connais pas suffisamment. Par contre je peux parler de l'Opéra.
De toute façon, il est vrai que l'Opéra est quand même une des meilleures troupes du monde. Ceci étant vous n'essayez pas de porter de jugement sur qui que ce soit, vous ne portez de jugement que sur ce que Marie ou moi-même avons dit, je ne crois pas régler de comptes, c'est dommage que de nombreuses personnes que je connaisse n'aient pas de web car ils vous diraient la même chose que moi sur bien des danseurs.
Je dois dire qu'à l'heure actuelle je suis bien moins enthousiaste car je trouve que le niveau a baissé et que la période bénie des années 90 est loin et je crois qu'Eugène me rejoignait sur ce point. Il ne me semble pas que lui soit uniquement concerné par l'Opéra et qu'il voit d'autres danseurs d'autres troupes
Effectivement je suis déçue de la politique de la Direction actuelle de l'Opéra qui surdistribue certains danseurs et excluent d'autres danseurs. Sous Noureev, tout le monde avait sa chance. Il fallait savoir la prendre mais ils l'avaient. A l'heure actuelle, cela ne fonctionne plus comme cela, c'est cela que je dénonce.
Je vais vous dire que j'ai été enthousiasmée par Aurélie Dupont en Aurore, dans Capriccio ou bien dans le Grand pas classique. Je n'ai pas vu de Désiré aussi bon que Jean-Guillaume Bart le soir du 8 janvier dernier soit deux jours après sa nomination et j'ai vu toutes les représentations de la Belle, etc.

Je pense il est évident que voyant l'Opéra depuis longtemps, j'ai les mêmes concepts que les danseurs et mes propos de toute façon n'ont jamais rien eu de méchant.

Mais vous ne me dites pas qui vous aimez ou pas et pourquoi. J'ai au moins l'honneteté de m'exprimer et comme je l'ai dit si mes propos étaient tellement déplacés, je ne pense pas que je serai encore amie avec des danseurs de l'Opéra.

The number is good, they have perhaps a line problem but it's the booking location number. The Internet booking is just about some spectacles and some dates. They don't have on the Roland Petit programm. Try to connect again to the 8 36 69 78 68.

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Kevin Ng

26-02-00, 03:16 PM (GMT)
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15. "RE: POB XIII"
In response to message #14
   Sylvain, ce thread ici il s'agit du Ballet de l'Opera. Je ne comprehends pas pourquoi vous avez dit a Catherine d'ecrire des autres compagnies. Je n'ai pas lu vos opinions contraires sur le POB. Je pense que c'est en contre-argumentant justement qu'une discussion peut progresser sensiblement.

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26-02-00, 06:58 PM (GMT)
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17. "Petit's Passeport"
In response to message #15
   Kevin , non je ne suis pas en vacances cette semaine , j'étais seulement un peu occupée.

Naoko , the telephone number is right.Maybe you should try again.For the 8th of march I think it will be difficult to have a ticket but keep trying on.Sometimes they have returns .If you really want to see the representation you will always find tickets "sans visibilité"(without visibility) at 30F , some of these tickets are really bad ,some are quite good but you will have to stand up if you want to see something.

Maxime , si vous voulez parlez d'un sujet autre que le POB , je vous conseille d'ouvrir un autre thread en lui attribuant un nom spécifique.Je pense que ce sera plus clair pour tout le monde.

Je viens de voir le Passeport de Roland Petit à l'amphithéâtre Bastille.Petit était là.E.Abbagnato et J.Bélingard ont dansé un extrait du Jeune Homme et La Mort alors qu'Aurélie Dupont et Manuel Legris ont dansé un extrait du pdd de la chambre de Carmen.Le premier extrait a été dansé deux fois ,une fois sur une musique jazz et la deuxième sur du Bach.La musique jazz crée une ambiance réaliste, un peu "moody" ,avec une Mort qui a plutôt l'air d'un être humain alors que la musique de Bach crée une ambiance intemporelle qui confère à la Mort toute son abstraction.Bélingard m'a semblé bon dans son expression , je crois qu'il est meilleur dans ce genre de répertoire que le répertoire classique.Je ne connais pas bien l'histoire de ce Jeune Homme mais il m'a semblé que la Mort en l'occurrence Abbagnato pouvait être encore plus inquiétante.Je crois que ce genre de rôle très acrobatique met en valeur le côté athlétique de Bélingard.Pour bien faire il faudrait aller voir Bélingard , Bridard , Le Riche et les comparer.Quant à Carmen , il m'est difficile de m'en faire une idée avec un si court extrait.Il y avait surtout beaucoup de portés et Legris n'avait pas l'air à son aise dans ce genre d'exercice.Je crois surtout qu'il manquait les décors et les costumes tellement indispensables pour ce genre de ballet.Par contre cet extrait de Carmen m'a confirmée ma conviction que Dupont et Legris ne forment pas le couple idéal ,je verrais plutot Dupont avec Le Riche et Legris avec Maurin ou Loudières(mais elle n'est plus là).Je croyais que Legris était plus grand.
Il y avait Lefèvre et Martine Kahane au premier rang.Il y avait également Pech et sans doute un autre danseur à ses côtés ,j'ai cru que c'était Hervé Moreau mais je n'en suis pas sûre(Moreau n'est-il pas roux?)D'ailleurs Pech a signé des autographes à la fin de la représentation ce qui n'avait pas l'air de lui déplaire.Abbagnato et Bélingard étaient rayonnants au sens où ils avaient l'air sûr d'eux-mêmes et de leur avenir au point qu'on aurait cru que c'étaient eux les étoiles!Dupont et Legris avaient l'air un peu moins "fringants" , sans doute sont-ils fatigués avec toutes leurs répétitions.Le moins qu'on puisse dire c'est que Roland Petit aime bien parler.Il a commencé à parler des projets qu'il avait avec l'Opéra en flattant au passage Brigitte Lefèvre.Petit a dit que l'Opéra referait Clavigo la saison prochaine , sur quoi Lefèvre a été surprise et même un peu vexée car je crois que la programmation pour la saison prochaine n'est pas encore faite.Lefèvre s'est levée et lui a pris le micro , je crois qu'elle voulait qu'il n'en dise pas plus.
Catherine , savez-vous qui seront les remplaçants pour Cendrillon et Roland Petit?Au moment de la représentation , je me demandais s'il y avait toujours un remplaçant pour le rôle principal en coulisses au cas où il y aurait des blessures.Pensez-vous qu'être choisi comme remplaçant est une marque de faveur de la part de la direction?

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26-02-00, 07:08 PM (GMT)
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18. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #17
A quelle message faites-vous allusion en me demandant d'ouvrir un autre "thread" ? J'ai répondu aux différentes questions de Catherine et ai essayé de le faire en toute bonne foi en oubliant les différentes querelles, je suis donc surpris de votre réaction...

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26-02-00, 07:25 PM (GMT)
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19. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #18
   En ce qui concerne la répétition que vous venez de voir, est-ce que Roland Petit intervenait en donnant des corrections et des indications ou alors est-ce que les danseurs filaient les pas de deux ? Est-ce que le pd2 de Carmen vous semble techniquement difficile ? En quelle année est-ce que ce ballet a été créé ? Est-ce qu'il a été créé pour le POB ? C'est devenu un ballet presque mythique en tout les cas....

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26-02-00, 07:27 PM (GMT)
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20. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #18
   Marie, ce n'est pas Maxime qui m'a critiquée mais Sylvain. Bref laissons tomber, c'est vrai que ce thread est sur l'Opéra et non sur une autre compagnie, je me vois mal répondre à une question POB en répondant RB.

Moreau est blond et non roux.
La saison prochaine est déjà faite à mon avis vu qu'on sait qu'il y aura Casse-Noisette, Raymonda, La dame aux Camélias de Neumeier. Cela m'étonnerait toutefois qu'ils reprennent dajà Clavigo à mon avis cela est prévu pour la saison d'après. Il devrait y avoir aussi à mon avis La Bayadère étant donné que l'Opéra doit partir en tournée à Los Angelès et San francisco avec ainsi qu'avec Le Parc.

Je pense qu'on ne peut pas juger dans un espace aussi petit que l'amphithéâtre des qualités émotionnelles des danseurs surtout que ce ne sont que des répétitions. Je dois dire que je pense qu'Aurélie Dupont et Manuel Legris forment un superbe couple et je les adore ensemble. Je préfère le couple Dupont/Legris au couple Dupont/Le Riche même s'ils sont craquants de jeunesse. Il y a autre chose dans le couple Dupont/Legris une complicité technique, musicale et amicale.

Le système des remplaçants à l'Opéra est très complexe. Il y a des remplaçants dansants tels Delphine Moussin sur Cendrillon. Il y a aussi des remplaçants non dansants tel Saiz sur la Belle au bois dormant. Sur la Sylphide il y a deux ans c'était Duquenne et Phavorin. Quand Legris s'est accidenté sur scène Phavorin l'a remplaçé au pied levé. Mais le système est vraiment complexe et je n'ai toujours pas réellement compris ce qui se passait. Parfois c'est un danseur qui a déjà dansé le rôle qui remplace et non un véritable remplaçant. Dans Roméo et Juliette, Saiz qui faisait Benvolio s'est accidenté au 2e acte ce qui fait qu'au 3e c'était Duquenne qui remplaçait Saiz.
Pour certains ballets on permet à certains danseurs d'apprendre un grand rôle du répertoire même s'ils savent pertinement qu'ils ne le feront pas sur scène. Par contre quand un danseur remplace il a le droit à une représentation supplémentaire, c'est comme cela que Phavorin a eu le droit l'an passé à une représentation complète de la Sylphide.
Il y a toujours tous les remplaçants en coulisse prêts à remplacer tous les rôles jusqu'à leur dernière entrée sur scène. Ils ne peuvent quitter le théâtre qu'une fois celle-ci accomplie.

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26-02-00, 07:56 PM (GMT)
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21. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #20
   Merci pour votre réponse , Catherine.
Maximehttp://www.danze.co.uk/dcforum/Images/tongue.gifetit n'a pas donné d'indications , les danseurs ont tout dansé d'un trait.Le pdd de Carmen m'a paru difficile(pour le "partnering").Je crois qu'il a été créé en Angleterre avec Zizi Jeanmaire en Carmen.Petit nous a dit qu'il avait 24 ans à la création , le ballet doit donc dater de quelques dizaines d'années.

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26-02-00, 08:36 PM (GMT)
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23. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #21
   De toute façon vous êtes tellement "POB" Catherine que même si vous parlez d'une autre compagnie, on ne sortira pas vraiment du sujet et on y reviendra certainement très vite ... Mais surtout ne le prenez pas mal car je dis ça sans aucune méchanceté et je trouve formidable qu'il y ait des gens passionnés... Vous en faites partie et j'aimerais donc beaucoup avoir votre avis sur les spectacles que vous allez voir en dehors de l'opéra, votre ami aime-t-il lui aussi aller voir des spectacles ? est-ce que les danseurs connaissent le travail des chorégraphes invités au POB ? connaissez-vous le travail d'Ohad Naharin par exemple ? comment avez-vous trouvé le NDT l'an dernier à l'opéra ?

Merci Marie pour votre réponse, il est dommage que le passeport dont vous parlez ne se déroule pas plus comme une répétition publique vous ne trouvez pas ? Ce pourrait être vraiment intéressant.

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26-02-00, 08:58 PM (GMT)
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25. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #23
   Il aime travailler avec des chorégraphes contemporains notamment Forsythe ou Robbins, il aime également beaucoup travailler avec Béjart mais il préfère le classique même si moi personnellement je le préfère dans le répertoire néo-classique. Je trouve qu'il est plus facile à l'Opéra d'être un bon danseur classique qu'un bon danseur néo-classique ou carrement contemporain. Par contre il est tellement pris par les répétitions qu'il a peu le temps d'aller voir d'autres compagnies.
En dehors de l'Opéra il preferera voir autre chose que de la danse comme du sport, du cinéma, etc.
Vous aurez un long message sur mes amours hors Opéra, mais j'ai du stoppé au moment où j'allais vous répondre. Vous comprendrez ainsi pourquoi je parle plus Opéra qu'autre chose car je n'aime pas parler de ce que je connais que moyennement ou à travers des vidéos.

Sans rancune aucune

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Naoko S

26-02-00, 08:34 PM (GMT)
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22. "RE: Petit's Passeport"
In response to message #17
Catherine & Marie,

Many thanks for your quick reply. I'll keep on trying until
I get through!!

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