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Subject: "POB XII.." Archived thread - Read only
 
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Conferences What's Happening Topic #529
Reading Topic #529
Bruce Madmin

18-02-00, 03:48 PM (GMT)
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"POB XII.."
 
   I think its time for POB XII. And I promise not to mention videos!

I rarely moderate on Postings but I think I need to ask that people remember to be reasonably civil about how they describe dancers or others in the profession. Postings are not private conversations (where anything can be said of course) but this should hopefully not stifle the debates about who enjoys what and why. Thank you.


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: POB XII.. p.s.stammers 18-02-00 1
     RE: POB XII.. Catherine 19-02-00 2
         RE: POB XII.. maxime 19-02-00 3
             RE: POB XII.. Catherine 19-02-00 4
                 RE: POB XII.. Eugene Merrett 19-02-00 5
                     RE: POB XII.. Catherine 19-02-00 6
                         RE: POB XII.. Kevin Ng 21-02-00 7
                             RE: POB XII.. Catherine 21-02-00 8
                             RE: POB XII.. Kevin 22-02-00 9
                             RE: POB XII.. Marie 22-02-00 10
                             RE: POB XII.. Maxime 22-02-00 11
                             RE: POB XII.. Marie 22-02-00 12
                             RE: POB XII.. Sylvain 22-02-00 13
                             RE: POB XII.. Maxime 22-02-00 14
                             RE: POB XII.. Marie 23-02-00 15
                             RE: POB XII.. Maxime 23-02-00 16
                             RE: POB XII.. Kevin Ng 23-02-00 17
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 18
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 19
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 20
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 21
                             RE: POB XII.. Kevin Ng 23-02-00 22
                             RE: POB XII.. Marie 23-02-00 23
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 25
                             RE: POB XII.. Marie 23-02-00 27
                             RE: POB XII.. catherine 23-02-00 28
                             RE: POB XII.. Catherine 23-02-00 24
                             RE: POB XII.. (Propos injurieux) Catherine 23-02-00 26
  RE: POB XII.. (Question à Bruce) Catherine 23-02-00 29
     RE: POB XII.. (Question à Bruce) MAXIME 23-02-00 30
     RE: POB XII.. (Question à Bruce) Bruce Madmin 23-02-00 31

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p.s.stammers

18-02-00, 06:05 PM (GMT)
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1. "RE: POB XII.."
In response to message #0
 
   Please can you break up the threads into dancers, performances etc. As someone who has not seen POB, some of discussion is very interesting, but the large list of replies without any clue as to content makes following the discussion difficult.
Thanks for letting the UK share in the discussions about a near neighbour.
Pauline


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Catherine

19-02-00, 11:33 AM (GMT)
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2. "RE: POB XII.."
In response to message #1
 
   Just one thing, I'm completely against politique "Etoiles invitées". If a troup for me calls étoiles invitées it's that they don't have in their members great dancer to have Title rule.
I'm against the invitation of Ferri in Carmen. I'll prefer see one young dancer of Opera than an étoile invitée.
An étoile invitée haven't the troup style and can't integrate completely the cast. It was the case with Guillem when she came to dance Sleeping Beauty.
If the POB calls étoile invitées, it will be the End of POB.


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maxime

19-02-00, 05:08 PM (GMT)
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3. "RE: POB XII.."
In response to message #2
 
   Oui Catherine mais la question est la suivante : N'est-il pas intéressant pour les danseurs de l'Opéra (comme pour le public d'ailleurs) d'apprendre à apprécier un autre style que le leur ? Cela me paraît être la base de tout enrichissement et toute progression.


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Catherine

19-02-00, 05:33 PM (GMT)
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4. "RE: POB XII.."
In response to message #3
 
   Apprendre à connaître un style oui mais tout doit être en harmonie, voir le RB dans le cadre du RB ne rompt pas l'harmonie. Alors que quelqu'un ou quelqu'une qui vient se mêler à une autre troupe sera différente. Il ou elle peut être bonne mais son style ne se fondra pas à la troupe, ce sera Ferri avec l'Opéra, Assylmouratova avec l'Opéra, il y a à l'heure actuelle de trop différences stylistiques et techniques entre les différentes écoles pour que cela ne saute pas aux yeux.
Une politique de compagnies invitées, oui, une politique d'étoiles invitées dans un gala pourquoi pas, mais une politique d'étoiles invitées hétéroclites ne me semble pas du meilleur augure.
L'ABT a de très bons danseurs mais il n'a pas de style précis, il y a trop de mélanges de genre dans les danseurs.
Je dois dire que je n'ai rien du tout contre les danseurs internationaux, Je dois dire que je désapprouve que l'Opéra permettent sans arrêt à nos danseurs étoiles d'aller danser à l'étranger. Cela les fait connaître c'est vrai mais ils sont du coup fragilisés. Car le changement de plancher est mortel pour eux et ce n'est pas étonnant si Legris, Le Riche ou Hilaire sont si souvent accidentés actuellement.


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Eugene Merrett

19-02-00, 06:14 PM (GMT)
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5. "RE: POB XII.."
In response to message #4
 
   I do not agree with the view that there should be no guest etoile dancers.

The ABT is largely made up of guest principals for their NY season and it has done very well.

Moreover certain dancers have very special interpretations of particular well known roles such Durante and Gulliem in Manon. It would be a shame if the POB were denied such performances.

The POB audience should welcome different styles as a most desirable form of diversity. Nureyev was hardly a typical POB dancers

Arguements about integration are not quite relevant for principal role. These dancers do not do ensemble or corp work so their different styles do not clash so readily with the rest of the POB company.

Moreover there are still huge differences amoung respective dancers within the company which transcend the arguemt about style. For example I think Maurin and Platel are very different dancers. Just as surely as Durante and Bussell are very different dancers even though they are from the same school.

What is so great about ballet is that each dancer is so different.

Of course there is an argument that there should be no guest artist at lower levels because they may look out of place in the corp.


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Catherine

19-02-00, 06:43 PM (GMT)
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6. "RE: POB XII.."
In response to message #5
 
   Maurin et Platel sont il est vrai différente par leur personnalité, mais elles ont le style français toutes les deux. Elles ont le style Opéra. Elles ont chacune leurs qualités et leurs défauts.
Même si les étoiles ne se mêlent pas au corps de ballet, elles sont juste devant et ne doivent pas jurer ce qui est le cas quand Guillem danse avec l'Opéra. Elle est Guillem dans un spectacle de l'Opéra ce n'est pas un spectacle de l'Opéra avec Guillem.
Je ne pense pas que le niveau sera plus bas si l'on n'invite pas de danseurs étrangers, je pense que nous avons certainement beaucoup de danseurs à qui justement nous pouvons donner leur chance, mais on préfère prendre une étoile étrangère qui aura appris le rôle de son côté et qui ne nécessitera aucun répétiteur Opéra. Elles se contenterons de répeter avec leur partenaire par contre quand c'est un jeune il faut le coacher et là il n'y a plus personne. Alors pourquoi à ce momnet-là ne pas inviter de danseurs étrangers pour apprendre les rôles à nos danseurs quand ils sont représentatifs du style ou qu'ils connaissent parfaitement bien le chorégraphe comme c'est le cas avec Robbins ou Balanchine.


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Kevin Ng

21-02-00, 05:27 AM (GMT)
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7. "RE: POB XII.."
In response to message #6
 
   Catherine, Marie - j'ai aujourd'hui recu une lettre de l'Opera qui informe d'une exposition de l'Ecole de Danse de l'Opera le 6 Mars. Vous savez la nature de cette exposition? Est-ce que c'est une exposition annuelle?

Estelle, bonnes vacances a vous cette semaine, si vous avez l'occasion de lire mon message.


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Catherine

21-02-00, 04:42 PM (GMT)
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8. "RE: POB XII.."
In response to message #7
 
   Je ne sais pas quelle est la nature ce cette exposition à l'Ecole de danse, mais je vais tacher de me renseigner. A ceux qui sont cablés ou qui reçoivent Muzzik par le satellite qu'avez-vous pensé des différents danseurs présentés dans les Passeports, et qu'avez vous pensé du Casse-Noisette version Bart.
Personnellement concernant le Casse-Noisette, je ne l'ai pas vu en entier donc il m'est difficile de juger par contre je trouve excellent Olivier Matz qui avait déjà été son Siegfried. Doté d'un physique particulier, il a une superbe danse et campe avec caractère les personnages qu'il aborde. Que c'est agréable en plus d'entendre Casse-Noisette comme jamais on ne l'entend au POB.
Je dois dire que je trouve que le ballet du POB est souvent tres mal accompagné. Généralement le Lac est massacré, mise à part le soir où la Belle a été diffusée en direct, j'ai trouvé l'orchestre pénible en plus apparemment Coleman se fiche des danseurs et leur impose des changements de rythme à l'intérieur même de leurs variations causant parfois certains problèmes que nous pourrions croire dû au fait des danseurs mais qui sont en réalité liés au changement musical.


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Kevin

22-02-00, 01:47 AM (GMT)
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9. "RE: POB XII.."
In response to message #8
 
   Olivier Matz est-il encore danseur avec le Ballet de Hambourg? Je pense il a danse avec Guillem. Mais je ne l'ai jamais vu.


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Marie

22-02-00, 07:42 PM (GMT)
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10. "RE: POB XII.."
In response to message #8
 
   Bonjour Catherine et les autres ,
J'étais un peu occupée ces derniers jours.En ce qui concerne les Passeports , je les ai tous vus(en fait , pas tous parce que la plupart étaient des rediffusions).Je dois dire que le Passeport qui m'a le moins plus , c'est celui de Don Quichotte avec Myriam Kamionka et Alessio Carbone.Je ne les ai pas trouvés terribles , ils sont tous les deux petits et techniquement pas très forts.C'est peut-être un détail futile , mais je dois dire que je n'ai pas apprécié du tout la chemise trempée de transpiration de Carbone.Quant à Kamionka , je ne la vois pas aller plus loin que sujet grand maximum.La prestation de Guillem et Le Riche est d'un tout autre acabit!Quant à Christophe Duquenne et Nolwenn Daniel dans R&J , je les ai trouvés touchants , tout à fait dans l'esprit de cette histoire.Ils sont d'une autre maîtrise technique que Kamionka et Carbone.Grand Pas Classique avec Chauviré , Osta et Pech:Chauviré est exquise , elle a de l'humour , elle a des valeurs d'un monde révolu où les gens étaient plus polis et dignes.Elle est d'un autre monde , comme Peretti(j'ai adoré le documentaire de Delouche Le dernier des italiens).Pour nos amis anglais qui ne la connaitraient pas , je dirais qu'elle est considérée comme la Margot Fonteyn française , c'est "la" Chauviré.Pech et Osta s'accordent bien ensemble , sans doute dû à un physique similaire , un peu méditérranéen.Osta et Le Riche ne vont pas bien ensemble , de même que Pech et Moussin , c'est une question de physique.Je pense qu''Osta est trop "légère" au sens où elle ne donne pas assez de poids et de majesté dans sa danse.Elle passe un peu inaperçue tel un fantôme dans Clavigo.Et puis elle n'a vraiment pas un physique facile , elle n'est malheureusement pas belle à voir.Une danseuse doit mieux avoir un beau physique , ça aide tout de même.Chauviré avait de très belles jambes.Le GPC du 31 décembre avec Dupont et Bart avait une autre allure.Quantà Pech je n'en dirai pas plus car ce n'est pas le type de danseur que j'aime.En plus je n'aime pas son visage.Dans Soir de Fête on pouvait voir de nouveau Osta avec cette fois Bélingard et Fiat.Ca m'avait l'air techniquement on ne peut plus difficile.Pour Bélingard je dirais la même chose que pour Pech.J'aime bien Soir de fête:c'est léger , divertissant ,virtuose ,de la danse pure , on passe un bon moment , tout à fait école française.L'Opéra devrait faire plus souvent des ballets de cette période , c'est un vrai régal.Dans Le Lac on pouvait voir de nouveau Bélingard , avec Abbagnato et Nicolas Paul.Sur cette vidéo j'ai trouvé Abbagnato plutôt bien.Je trouve qu'elle forme un couple idéal avec Nicolas Paul.Mêmes silhouettes longilignes , mêmes visages longs et fins ,etc...J'ai trouvé Nicolas Paul plus expressif dans ce Passeport que dans celui de Giselle avec Laurence Laffon et Michael Denard.Mais quelle magistrale entrée du Prince avec sa cape noire et ses lys blancs!Quoiqu'il fasse , il est toujours élégant jusqu'aux bouts des doigts de pied et des mains.Il manque peut-être un peu de "poids".Il me semble fragile et je me demande comment il fait pour porter Laffon qui est grande , je pense qu'il aura des problèmes dans les prochaines années en ce qui concerne les portés mais ce doit être le problème de la plupart des danseurs , il y a sans doute pas mal de blessures.Quant à Laffon elle ne m'a pas marquée plus que ça.Enfin j'ai bien aimé le Passeport de la Bayadère avec Hervé Moreau et Isabelle Ciaravola.Moreau a tout d'un futur grand:il est jeune , beau , grand , danse bien , a de belles et longues jambes et un potentiel à développer.Je pense que Lefèvre compte sur lui et ce n'est ma fois pas un mauvais choix.espérons qu'il passe sujet et qu'on puisse le voir enfin dans de plus grands rôles.J'espère qu'ils ne donneront pas la place de premier danseur si c'est pour faire passer Bélingard ou Saiz.
Quant à Casse-Noisette , j'ai trouvé qu'il y avait certaines similitudes avec son Coppélia et qu'il y avait un petit côté Soir de Fête dans les valses.J'ai noté que Bart aime bien les "trios"(Clara/Prince/Drosselmeyer) un peu comme Noureev avec Rothbart/Odile/Siegfried.La Clara de Maurin était beaucoup mieux(sur la vidéo).Maurin sur cette vidéo me semble incroyable car tout de même la chorégraphie de Noureev est très-trop difficile.Et puis je trouve qu'elle a de jolis pieds.Catherine , savez-vous déjà qui feront les soeurs de Cendrillon?
En ce qui concerne l'exposition je crois qu'ils en disent un mot sur le site de l'Opéra dans la partie "actualité".


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Maxime

22-02-00, 10:52 PM (GMT)
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11. "RE: POB XII.."
In response to message #10
 
   Marie,
Je suis désolé mais vos propos concernant ces différents danseurs du POB ne démontrent ni une grande politesse, ni un grand respect de leur travail, ni même un respect de leur personne. Je trouve honteux d'écrire à propos de quelqu'un : "...elle n'est pas belle à voir..." etc... Même sur un forum comme celui-là et surtout si vous dites apprécier cet art il y a quand même un minimum de décence à avoir. Je suis danseur et je peux vous dire que des propos comme ceux-ci sont véritablement affligeants. Vous parlez d'êtres humains.... Rappelez-vous en tout de même....


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Marie

22-02-00, 11:13 PM (GMT)
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12. "RE: POB XII.."
In response to message #11
 
   Maxime , je dis ce que je pense et je ne crois pas manquer de respect envers ces danseurs.Allez voir les autres "threads" et vous verrez des commentaires très sévères sur les caractéristiques physiques de certaines danseuses .Je disais simplement qu'Osta n'a pas un physique idéal.
Tout ce que je puis dire , c'est que vous êtes bien désagréable.


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Sylvain

22-02-00, 11:28 PM (GMT)
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13. "RE: POB XII.."
In response to message #12
 
   Marie, je crois vraiment que c'est bien vous qui êtes fort désagréable. Vous vous vexez à la moindre remarque sur vos diatribes que je trouve tout comme Maxime désobligeantes. Si les danseurs que vous savez si facilement critiquer se braquaient par rapport à tous vos commentaires aussi stupides qu'inutiles et mal avisés je pense que vous passeriez un mauvais quart d'heure.
Ou est donc passé votre amour pour cet art? Je ne vois que votre condescendance d'opiniâtre...
Dommage que vous ne puissiez plus être sous le charme de la scène...c'est triste.


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Maxime

22-02-00, 11:37 PM (GMT)
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14. "RE: POB XII.."
In response to message #12
 
   Marie, pour clore le sujet : Oui justement vous dites ce que vous pensez et vous persistez dans vos propos c'est ça qui est le plus triste et choquant.... Je trouve que quand un forum dérape vers des propos pareils il en perd sa fonction première : partager une passion.... Dire de quelqu'un : "elle a des jambes courtes, elle n'est pas belle à voir, elle fera pas mieux que sujet, elle n'a pas un physique facile, je n'aime pas son visage... etc" Vous pensez que ça c'est avoir du respect ? On ne peut pas laisser passer de tels propos car c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
Merci Sylvain pour la réponse. J'espère que d'autres gens réagiront...


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Marie

23-02-00, 00:09 AM (GMT)
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15. "RE: POB XII.."
In response to message #14
 
   So I should have to shut up my mouth?Sylvain , Maxime , this is a POB thread not a thread about my opinions.I don't like people who tell other people what they have to say and think.Don't mess it up all , this thread was well-minded before you came with your bad humor.


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Maxime

23-02-00, 00:37 AM (GMT)
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16. "RE: POB XII.."
In response to message #15
 
   NON Marie vous semblez ne pas comprendre que ce n'est pas de l'humour, c'est très sérieux quand des propos injurieux comme les vôtres sont tenus... Franchement il y a des limites... Les danseurs en ont marre de se faire traiter de la sorte par des gens qui, par leurs remarques, font preuve de leur ignorance. Ce thread est devenu le vôtre car je répète que l'on ne peut pas laisser passer ça. Tout simplement. Je vous conseille de relire le premier message de Bruce un peu plus haut.


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Kevin Ng

23-02-00, 08:01 AM (GMT)
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17. "RE: POB XII.."
In response to message #16
 
   LAST EDITED ON 23-Feb-00 AT 10:47 AM (GMT)


Est-ce que les Passeports dont vous avez discuttes sont enregistrees en videos? Je n'ai jamais vu ces videos dans la boutique de l'Opera Garnier. Je m'interesse beaucoup a les acheter la prochaine fois que je visiterai Paris.

Maxine et Sylvain, je suis sur que Marie a de bonnes intentions en decrivant des danseurs. Parfois on est devenu tres passione, involontairemement. Il s'arrive a moi aussi de temps en temps.


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Catherine

23-02-00, 09:02 AM (GMT)
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18. "RE: POB XII.."
In response to message #17
 
   Pour conforter Marie, je suis amie avec des danseurs de l'Opéra et ceux-là ne sont pas tendre envers le physique d'eux-mêmes, nous pouvons avoir du respect pour la danse des danseurs, mais le physique est quelque chose d'important. Vous savez Claire-Marie Osta souffre de ce physique, et mes amis danseurs parlent de son physique en disant que son problème c'est justement celui-là, qu'elle a le visage trop rond, qu'elle est petite, qu'elle n'a pas de longues jambes.
Cela est une constatation. Regardez Nolwenn Daniel qui est a le même gabarit qu'Osta elle est quand même bien plus jolie à regardez car elle a de grandes jambes.
Un forum c'est partager une passion, c'est dire pourquoi tel ou tel danseur ne nous plaît pas. On peut reconnaître le travail des danseurs, mais ne pas admirer leur silhouette et cela peut parfois gâcher le spectacle. Je dois dire qu'Osta en Kitri était très bien mais en Gamzatti, elle semblait ridiculement petite en sari, de même qu'en Aurore, si là à la limite le physique passait, elle n'avait pas toute la technique.
Je dois dire que j'entends tous les danseurs se critiquer allègrement, "elle est trop ronde", "elle est trop petite", "il a petit buste", "il a gros cul" (excusez moi du terme mais c'est celui qu'ils emploient", "il a le cul bas". Alors si les danseurs le disent et nous le disent pourquoi n'aurions nous pas le droit de dire certaines choses qui sont bien moins blessantes que celles entendues dites par des danseurs.

Je dois réaffirmer que je respecte leur travail mais à l'Opéra la plupart du temps la technique du danseur étant bonne qu'est-ce qui fait la différence c'est justement le physique et c'est ce qui fait que tel ou tel danseur n'est pas apprécié à sa juste valeur. Dans l'ensemble les gens n'aiment pas Martinez car il le trouve trop maigre pourtant c'est un des meilleurs danseurs de l'Opéra. Il n'aime par Bart car il a un air de premier de la classe qui sied mal à ce métier pour eux. Personnellement, si vous avez lu mes précédents forums je dois dire qu'ils sont parmi mes danseurs favoris.
Ils savent quand ils sont "laids" à regarder sur scène et font tout pour plaire d'avantage, maigrir, affiner leur silhouette.
Maxime êtes vous danseur à l'Opéra non, je ne pense pas. Mon meilleur ami appartient à l'Opéra, il m'a fait des reproches à une certaine époque car j'étais déçue quand Pietra ratait ses fouettés dans le Lac, mais il ne m'a jamais dit que j'étais désagréable quand je lui aid dit que j'avais du mal avec Osta, qu'elle avait un physique spécial. Il me dit lui-même que tel ou tel danseur ne fera pas plus loin que certain grade, il ne comprend pas d'ailleurs quand je lui dis parfois que certains danseurs style Cordier ou Guerri mériterait de terminer leur carrière au grade supérieur car ils font une carrière acceptable mais il est lucide sur les potentiels de tous les danseurs et de lui-même, il ne m'a jamais engueulé et n'a jamais trouvé diffamant que je dise que tel ou tel danseur n'avait pas de physique. Il est le premier à descendre le physique des Osta, Pech, Bélingard. Quand je lui dis tel ou tel danseur méritent de monter il est d'ailleurs du même avis, Moreau, Paul appartiennent à ceux-là. Il n'est pas d'accord sur la surdistribution d'Abbagnato. Ils trouvent que des danseurs comme PEch ou Bélingard ne méritent absolument pas tous les honneurs qu'ils ont car ils n'ont pas le physique de danseur noble.

Un danseur c'est aussi une ligne, il faudrait aussi que les danseurs pensent qu'ils dansent pour le public et pour un public de gens qualifiés à admirer leur art uniquement. Le public est sans pitié parfois je le reconnais et moi-même je suis furieuse quand je l'entends délirer sur une variation sans éclat alors qu'il reste quelque peu de marbre devant la méditation de Martinez qui pourtant avec ses équilibres, ses pirouettes ralenties etc est quelque chose d'extraordinaire.
Le public est sensible au physique, et au côté cirque d'un spectacle. Exemple quelle que soit la danseuse qui fait le cygne noir elle se taillera toujours un hyper-succès dans les fouettés même s'ils ne sont pas beaux.
Discutez avec tous les balletomanes, ils critiqueront toujours le physique. C'est ce qu'ils voient en premier et ils désapprouveront tel ou tel danseur pour celui-ci et non pour leur manque de technique ou une technique peu orthodoxe. Regardez Saiz c'est l'exemple même du danseur bien fait de sa personne mais qui techniquement n'est pas digne d'être sujet et je ne suis pas blasphémante car énormément de danseurs de l'Opéra pensent la même chose.
Discutez réellement avec les danseurs de l'Opéra et vous verrez qu'ils sont loin d'être tendres et les plus désobligeants ce sont eux. Car en plus ils sont capables de nous reprocher d'aimer tel ou tel danseur, je dois dire que par leur faute je n'ai plus admiré Platel car ils m'ont montré tout ce qui clochait dans sa danse car là son physique est superbe.
Je ne suis pas désobligeant, désagréable, j'adore la danse, comme je l'ai dit plusieurs fois mon meilleur ami est danseur à l'Opéra, mais je pense que justement partagez ses opinions ce n'est pas de dire "tout le monde il es beau, tout le monde il est bien".
Je ne critique pas du tout les propos de Marie qui me semblent elle aussi lucide sur les danseurs de l'Opéra et je partage bon nombre de ses opinions. Kamionka n'ira pas plus loin que coryphée, elle n'en a pas le potentiel et d'autres danseuses qui arrivent passeront avant elle, pourtant je dois dire que c'est une jolie petite danseuse. Carbone est décevant. Moreau a tout du futur grand. Paul est très beau a une ligne, mais dans Giselle on ne peut pas vraiment voir s'il ira loin ou pas. Ciaravola est une magnifique danseuse peu aimée malheureusement par l'Opéra, j'espère qu'elle arrivera enfin à monter au prochain concours. De même que Hurel.
Abbagnato était pas mal dans le LAc, mais je trouve qu'elle s'enlise dans la facilité depuis car étant surdistribuée elle se croit arrivée et ne semble plus travailler de la même manière. Duquenne et Daniel donnent une léçon de danse dans Roméo et Juliette mais ils sont sujets ce qui fait à mon avis la différence avec les autres passeports. Osta et Pech dans Grand pas classique s'accordent bien de par leur taille, mais je ne pense pas que cette danse soit le style qui convienne à Pech. Je dois dire comme Marie je n'apprécie pas Bélingard et le voir surdistribué par rapport à des danseurs qui dansent beaucoup mieux que lui est fatiguant.

Pour Kevin non la série des Passeports n'existe pas en K7. Il en manque d'ailleurs certains qui n'ont pas été diffusé tel celui sur Raymonda avec Bellet, Meyzindi et Platel, Coppélia avec Mathis et Gaudion, et d'autres
Pour les soeurs de Cendrillon sont distribuées Osta, Gillot, Moussin, Muret, Wiart, Abbagnato, Hurel, Pujol, Aubin, je crois il faudrait que je vérifie une fois de plus Abbagnato est super-distribuée, ce qui n'est pas logique quand on voit qu'elle n'est encore que simple coryphée elle est plus distribuée que les sujets ou même les coryphées plus anciennes qu'elles.


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Catherine

23-02-00, 09:06 AM (GMT)
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19. "RE: POB XII.."
In response to message #18
 
   Lire il faudrait que les danseurs pensent qu'ils dansent pour le public et NON pour un public qualifié...


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Catherine

23-02-00, 09:08 AM (GMT)
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20. "RE: POB XII.."
In response to message #19
 
   Laffon n'est pas si grande que cela. Paul fait quand même plus d'1m80.


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Catherine

23-02-00, 09:18 AM (GMT)
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21. "RE: POB XII.."
In response to message #20
 
   Kevin,

Les passeports sont des séances publiques gratuites qui ont lieu à l'amphithéâtre et montrent la répétition de grands moments d'un ballet à travers un cours donné à de jeunes danseurs de l'Opéra par une étoile. Elle leur montre le style qu'il faut avoir, les erreurs qu'ils commettent c'est très intéressants.
Maxime, Sylvain : qui aime bien châtie bien et je ne trouve pas désobligeant de constater que tel ou tel danseur n'ira pas plus loin, c'est une constatation, ce n'est pas un souhait. C'est aussi dans mon cas la constatation de ce qu'est devenu l'opéra et des choix qu'ils font, certains n'iront pas plus loin car ils ne sont pas aimés par la direction actuelle de l'Opéra et quand la direction changera, ils seront trop vieux ou lassés d'avoir attendu.
Aucun de nos propos n'est méchant. Je ne me sens pas méchante en disant que je n'apprécie pas tel ou tel danseur. Je constate ce qui fait que je n'aime pas tel ou tel danseur. Quels sont vos critères pour dire que vous aimez tel ou tel danseur n'êtes vous jamais arrêté par un détail physique si techniquement la personne est parfaite, si elle ne joue pas. A ce moment-là tout le monde pourrait être danseur étoile si aucun critère de sélection autre que la technique n'entre en compte.


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Kevin Ng

23-02-00, 09:39 AM (GMT)
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22. "RE: POB XII.."
In response to message #21
 
   Catherine, vous avez raison. Je suis bien d'accord avec votre argument. C'est dommage que les passeports ne sont pas enregistres.

Une autre chose. Catherine, puisque vous connaissez des danseurs de l'Opera, vous avez jamais observe une classe quotidienne? Ce serait tres interessant de decouvrir les talents.


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Marie

23-02-00, 11:12 AM (GMT)
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23. "RE: POB XII.."
In response to message #22
 
   Merci Catherine et Kevin de me conforter dans mes propos.
Kevin , les prochains Passeports sont:samedi 26 février à 15h avec Roland Petit , Eleonora Abbagnato et Jérémie Bélingard ; le 15 avril à 15h pour cendrillon , le 20 mai à 15h pour l'Ecole de danse , le 1er juillet pour Raymonda à 15h.Ils sont indiqués sur le dépliant bimensuel.C'est la seule occasion de voir les danseurs de près.Si vous venez prochainement à Paris , je vous recommande également le spectacle de l'Ecole de danse.Ils feront 3 programmes cette année :une chorégraphie de JG Bart , Sept danses grecques de Béjart et L'oiseau de feu de Fokine.C'est toujours très mignon.
Tous les danseurs n'ont pas le même physique , c'est une constatation et remarquer leurs différences ne me semble pas injurieux.Avoir un beau physique est incontestablement un grand atout pour un danseur.Je ne pense pas faire preuve de totale ignorance dans mes propos , j'ai fait personnellement quelques années de danse classique même si c'était un loisir.J'allais régulièrement aux cours de danse de Solange Golovine(la soeur de Serge qui venait d'ailleurs donner quelques cours) , avenue Georges V dans le 8ème.Elle est décédée il y a quelques années et son assistante Agnès Faure a repris l'affaire.Il me semble que c'étaient de très bons cours avec beaucoup de sérieux(contrairement aux cours de Jeannine Stanlowa-salle Pleyel- que j'ai tout de suite arrêtés ,vu qu'il n'y a pas de maintien et qu'elle ne pense qu'à vendre ses tuniques)-je peux dire que je connais les bases de la danse classique et que je peux apprécier un style.


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Catherine

23-02-00, 11:24 AM (GMT)
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25. "RE: POB XII.."
In response to message #23
 
   Rassurez-vous Marie, vos propose n'ont rien de diffamant ni d'injurieux, comme je dis c'est logique qu'on s'attache à ce style de détail pour voir si tel ou tel danseur a des possibilités.
J'ai également fait de la danse et je me sens totalement apte à juger d'un style ou d'une performance. Le physique est important, il est vrai que dans d'autres compagnies, il se moque quelque peu de cela et engage des danseurs qui ne sont pas toujours idéalement proportionnés cela m'a toujours choqué c'est vrai qu'à l'Opéra nous sommes plutôt gâtés même si nous critiquons quelques détails physiques et comme je l'ai déjà dit les danseurs de l'Opéra sont encore plus durs que nous que ce soit avec les autres ou avec eux-mêmes.


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Marie

23-02-00, 12:48 PM (GMT)
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27. "RE: POB XII.."
In response to message #25
 
   C'est vrai que tous les danseurs de l'Opéra sont plutôt bien proportionnés à quelques exceptions près.Il y a une certaine homogénéité dans le corps de ballet de l'Opéra , ce qui n'est pas forcément le cas chez d'autres compagnies notamment des compagnies américaines.Quant à la taille des danseurs , il me semble qu'une petite taille est plutôt un inconvénient , surtout pour les danseurs.Ceci dit tout est une question de proportion , il me semble que Zizi Jeanmaire en est un bon exemple, elle est petite mais sans avoir une grosse tête et surtout elle a de belles jambes longues et fines.Juliane Mathis me semble également bien proportionnée.Quant aux grands danseurs , ils ont cet avantage de paraître plus élégants et le public les remarque.Les grandes danseuses ont évidemment un problème de partenaire c'est malheureusement le cas de Gillot.Je ne sais pas quelle est sa taille et je me demande si l'Opéra accepte des danseuses de plus d'1m75.Aurélie Dupont m'a l'air ni trop grande ni trop petite , elle doit faire dans les 1m65 , elle pourrait sans doute danser avec n'importe quel danseur.


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catherine

23-02-00, 01:41 PM (GMT)
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28. "RE: POB XII.."
In response to message #27
 
   MArie,

Je pense que des danseuses de plus d'1m75 sont acceptées car il me semble que Letestu n'est pas loin du mètre 80. Gillot et Grelat me semblent dans les mêmes gabarits si ce n'est plus. De toute façon, ils ont tendance à engager de plus en plus de grandes danseuses.
Marie-Agnès a du mal à trouver un partenaire c'est évident, on va encore nous dire que nous critiquons mais elle est très grande et surtout large d'épaules, alors que des Letestu, Baey ou Grelat sont toutes en longueur.


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Catherine

23-02-00, 11:18 AM (GMT)
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24. "RE: POB XII.."
In response to message #22
 
   Non je n'ai jamais eu la chance d'assister à un cours j'ai visité les différents studios et ai pu voir où et comment ils travaillaient, dans quelles conditions. Mais je n'ai jamais assisté au cours, ni aux répétitions.
Par contre, c'est génial de voir cet ami d'un seul coup expliquer une variation en montrant tout juste avec les mains, en expliquant tel ou tel endroit, la seule chose c'est qu'on ne voit plus la danse du même oeil du tout. On s'attache aux détails qu'on ne voyait pas avant même curieusement aux détails physiques, je n'avais jamais vraiment fait attention au physique de certains danseurs, je les trouvais bien et du coup j'ai vu ces défauts et maintenant je comprends en voyant les autres qu'est-ce qui m'avait dérangée sans que je ne sache vraiment.
Je me souviens d'une fois ou Letestu et Martinez m'ont expliqué pourquoi dans l'Adage à la rose cela c'était mal passé, il y a trois ans, un des danseurs avait mis sa main trop haut, et celui d'après avait cramponné la danseuse. Avec un autre danseur, ils m'avaient montré, dans la rue, comment on passait la main à plat sous l'autre, et comment on devait tenir de manière à ce que la danseuse dès qu'elle se sentait en équilibre puisse lacher et prendre l'autre main.
C'est grandiose comme moment.


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Catherine

23-02-00, 12:40 PM (GMT)
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26. "RE: POB XII.. (Propos injurieux)"
In response to message #16
 
   Ce ne sont pas des propos injurieux que Marie tient. Osta est très consciente de son problème et ce n'est que parce qu'elle est Madame Le Riche qu'elle est devenue première danseuse et qu'elle est distribuée. Sa technique lui permettait de devenir sujet, son aura ne lui permettait pas plus.
En quoi injurie-t'elle Moreau ou Paul. Est-ce injurieux de dire que c'est gênant qu'un danseur ait une chemise trempée de sueur. Je connais des balletomanes qui ont détesté Kader Belarbi dans In the Middle parce qu'il suait trop et qu'il éclaboussait tout le monde, c'est ridicule mais c'est comme cela. Je ne vois pas en quoi c'est également injurieux de dire que Kamionka n'ira pas plus loin que sujet car c'est une vérite, je ne pense même pas qu'elle pourra le devenir, elle a eu de la chance de devenir coryphée, alors sujet ?
Vous savez quand on connait bien l'Opéra on sait quels sont les danseurs qui feront quelque chose et ceux qui ne feront rien pas non, parce qu'ils manquent de talent mais parce qu'ils se décourageront et qu'ils seront trop vieux. Je ne vois pas ce qu'il y a d'infamant à dire qu'on aime pas Pech ou Bélingard, car ce n'est pas son type de danseur, de plus c'est reconnaître la vérité que de dire qu'il a une grosse tête.
Nous ne nous bouchons pas les yeux, Maxime et Sylvain, nous sommes juste réalistes, pas désagréables.
Nous évoquons une série d'émissions, vous pouviez réagir vous aussi si vous les avez vues et dire quel est votre point de vue et pas juste dire c'était très bien.
Si vous entendiez les amateurs de lyrique alors eu ils sont diffamants quand ils parlent de chanteurs ou de chanteuses qui leur déplaisent.


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Catherine

23-02-00, 04:23 PM (GMT)
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29. "RE: POB XII.. (Question à Bruce)"
In response to message #0
 
   Dear Bruce,

How can we exprim us about the dancer. I don't think we're really disagreable with them. I respect completely their work because I know perfectly how it's hard to become dancer, and a good dancer, to try to make something at the POB.
I think It's the same thing for Marie, but when you describe someone you can't say he's tall if he's small and if the look is more important than technic when you arrive at a high level.
I think all POB dancers are very good technical artist but they can have problem with their physic. It's not injurious to say one is tall, I don't think a dancer could arrive more high in POB hierarchie. We never say they're bad dancer we say we don't like them, about this or this point.
It's completely normal. I don't understand why so many comments because we speaks about physic or own feelings. I think it's the forum finality to exchange point of view.
I think someone bad understand our comments. They never heard speak about lyric singer, comments are more hard than the one we make.
And as I say in one of my posting, dancer are more harder about us than public, but are they the only one able to judge the quality of dancer technically and physically. Do they dance for specialized public as dancers or for a great audience who know not really what it's dance and judge dancer also about their physic.


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MAXIME

23-02-00, 06:16 PM (GMT)
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30. "RE: POB XII.. (Question à Bruce)"
In response to message #29
 
   CATHERINE MARIE JE M'INCLINE VOUS SEMBLEZ CONNAÎTRE (ET COMPRENDRE) LA DANSE TELLEMENT BIEN )))


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Bruce Madmin

23-02-00, 09:32 PM (GMT)
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31. "RE: POB XII.. (Question à Bruce)"
In response to message #29
 
   Oh dear!

I very, very rarely get emails about what people are posting. Which is fine and the way it should be. But on the POB threads I have had a few emails complaining about the insensitivity being shown at times. I'm afraid I tend to think that those who have written are broadly right.

It is of course not possible to call somebody tall if they are short.. and you need to make some point about height. But it is always possible to choose words more carefully and be perhaps less absolutely judgemental at times. However its something many of us do from time to time - I know I do at times and I hope my own transgressions are not held against me forever. But if it happens persistently it can get very tiring for everybody.

Anyway I'm now going to open a new POB thread...


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