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Subject: "POB XI" Archived thread - Read only
 
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Conferences What's Happening Topic #523
Reading Topic #523
Bruce Madmin

17-02-00, 08:45 AM (GMT)
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"POB XI"
 
   Time for a new thread I think?


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: POB XI Catherine 17-02-00 1
     RE: POB XI Marie 17-02-00 3
         RE: POB XI Catherine 17-02-00 6
             RE: POB XI Marie 17-02-00 7
                 RE: POB XI Catherine 17-02-00 8
                 RE: POB XI Kevin 17-02-00 11
     RE: POB XI Bruce Madmin 17-02-00 9
         RE: POB XI Catherine 17-02-00 10
             RE: POB XI Bruce Madmin 17-02-00 17
         RE: POB XI Kevin Ng 17-02-00 12
             RE: POB XI Bruce Madmin 17-02-00 16
         RE: POB XI Ethereal Traveller (and Hiawatha) 18-02-00 35
  RE: POB XI Catherine 17-02-00 2
     RE: POB XI Marie 17-02-00 4
         RE: POB XI Catherine 17-02-00 5
             RE: POB XI Eugene Merrett 17-02-00 13
                 RE: POB XI Catherine 17-02-00 14
                 RE: POB XI Bruce Madmin 17-02-00 15
                     RE: POB XI maxime 17-02-00 18
                         RE: POB XI Catherine 17-02-00 19
                             RE: POB XI maxime 17-02-00 20
                             RE: POB XI Marie 17-02-00 21
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 22
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 23
                             RE: POB XI Kevin 18-02-00 24
                             RE: POB XI Maxime 18-02-00 25
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 27
                             RE: POB XI Maxime 18-02-00 29
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 31
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 26
                             RE: POB XI maxime 18-02-00 28
                             RE: POB XI Catherine 18-02-00 30
                             RE: POB XI Estelle 18-02-00 32
                             RE: POB XI Maxime 18-02-00 33
                             RE: POB XI Bruce Madmin 18-02-00 34

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Catherine

17-02-00, 11:20 AM (GMT)
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1. "RE: POB XI"
In response to message #0
 
   Bruce,

I agree with you that Guillem plays now, but I discover Guillem when she was young dancer, and I found her terribly cold.
I agree with Eugene too, I think POB was one of the best companies in the late 80's and till 1994, even the best. I saw at Paris at the same times too many companies as RB, ABT, NYCB, Danish Royal BAllet. And at this moment our dancer were the best because they could dance all the ballets. NYCB or Danish ballet seems to me good but too specialized in their repertory.
It was the great period of Loudières, Legris, Platel, Guérin, Hilaire, Maurin. I found the Company's level fell down with Dupond arrival at the head. He prefered to distribute his friends, and make every ballet he loves. After it was the beginning of Lefevre Era and it's worth. She doesn't like classical ballet. She programs Noureev ballet because it's somewhere an obligation for Opera to have Repertory's ballet.
If in England, the critics are perhaps able to judge really dance it's not the case in France. They judge only following the opinion of Director's dance. She says look on Saiz, he's great they say he's great even the same thnig for Bélingard never they said one word about the other dancer. They don't go at each "prise de rôle", they don't go to see Bart but they're all in show room for PEch's performance. Often in a pas de deux they critic one dancer not the partner but they can say something even bad. It's that for me to be critic.
I can understand that Eugene find POB well before even he's not critic. I'm not critic but I'm able to judge to see if the level rise up or fell down, I'm able to judge if french dancer are more technical or artistic than the others even in a video.
It's true that a video is less important that life performance, but it's important to have it to judge and to remember after the dancer they exist.
When I see what Legris does now and what he made before, I'm shocked, even he get older and that technical is less good than before.


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Marie

17-02-00, 12:06 PM (GMT)
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3. "RE: POB XI"
In response to message #1
 
   Yes , I find that dance is not very mediatised in France.I 'm surprised that you have in England every day some reviews end news of ballet in major newspapers such as Telegrapf , Times , Observer and so on.We don'y have that in France:nothing in le monde , Libération ,except perhaps in Le Figaro where its dance critic Sirvin writes critics from time to time.If you want to know more about ballet you have to read specialised magazines.It's the same thing on TV.I also read on this forum that Darcey Bussell was very mediatised ; well our principals are not mediatised at all.I've heard that they were much more known in Japan.I don't know if the public for dance and specifically ballet is large in England but in france it is very limited.Let's hope it will not become more elitist.
About the director of dance , Lefèvre , wasn't she a contemporary dancer in the past?I think it's why she programs so many contemporary and modern pieces(why do in one season Montalvo ,kelemenis, Naharin , Ek , Preljocaj ,Kylin ,etc).And why do only Nureev's versions of the classics?Again I find that her choosing of the up-coming dancers is not right,does she really know classical technique , style , history of dance ?And also , why promote Osta première danseuse?it's an aberration.I propose to replace her and here are some nameshttp://www.danze.co.uk/dcforum/Images/tongue.gifatrice Bart , Yvette Chauviré ,Claude Bessy ,Guislaine Thesmar , Michael Denard , Pierre Lacotte , Lucien Duthoit and Catherine Schemm.


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Catherine

17-02-00, 01:03 PM (GMT)
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6. "RE: POB XI"
In response to message #3
 
   Je pense que cette saison est vraiment loin d'être emballante, cela semble logique dans la tradition d'une troupe comme l'Opéra d'ouvrir son répertoire à des chorégraphes contemporains, il semble normal aussi d'avoir les grands chorégraphes du passé comme Balanchine, Robbins, Lifar, Petit...
Je trouve que le Lac des cygnes version Noureev est quand même cent fois supérieur à la version Bourmeister qui est ringarde et quand on voit ce qu'en avait fait Dupond. Le Don Quichotte de Noureev est très bon, sa Bayadère est la copie parfaite de celle du Kirov, Casse-Noisette effectivement est différent et c'est vrai que les pas de deux sont très compliqués, mais je dois dire que cela ne me déplait pas de même que les chorégraphies de Mc Millan son maître que j'admire énormément, je déplore que l'Opéra ne possède de lui que l'Histoire de Manon. Je suis sûre que d'autres ballets pourraient entrer à notre répertoire. Sa Raymonda est plus intéressante que celle du Bolchoi. Sa Belle mise à part les variations masculines du 2d acte est semblable à celui du Kirov. J'avais bien aimé Washington square sauf la musique de Charles Ives qui était insupportable par contre scénographiquement parlant elle était magnifique de même que son Roméo et Juliette est splendide il me fait penser au film de Zeffirelli. De plus il est très proche de la pièce de Shakespeare par une certaine vulgarité inhérente à l'auteur. Je trouve souvent les autres versions aseptisées, même si toutes contiennent de superbes moment comme la Cranko ou la Mc Millan. Je pense qu'il pourrait apr contre remonter un certain répertoire tel la fille mal gardée, les deux pigeons, le Corsaire, reprendre certains Balanchine ou RObbins qui n'ont plus été redonnés depuis des lustres


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Marie

17-02-00, 01:45 PM (GMT)
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7. "RE: POB XI"
In response to message #6
 
   Voici quelques ballets que j'aimerais voir à l'Opéra les prochaines saisons:Suite en blanc(parcequ'il y a beaucoup de rôles intéressants) , l'Arlésienne de Petit , les Mirages , Grand Pas Classique , Le Chevalier et la Damoiselle , Un mois à la campagne.Je suis curieuse de savoir à quoi ressemblaient La Tempête et Manfred de Noureev.J'ai beaucoup aimé la reconstitution de La Sylphide par Pierre Lacotte , ce serait une bonne idée de l'inviter pour d'autres reconstitutions de ce genre.On pourrait revoir également La fille mal gardée.Quant au moderne et au contemporain , on peut faire confiance à Lefèvre!


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Catherine

17-02-00, 02:43 PM (GMT)
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8. "RE: POB XI"
In response to message #7
 
   Je suis d'accord pour qu'il remonte l'Arlésienne, mais je préfèrerais qu'il remonte Notre-Dame de Paris, j'aime beaucoup ce ballet et la musique et géniale. Grand pas classique n'est qu'un pdd et il est souvent donné dans les galas. Je pense qu'il devrait effectivment faire rentrer au répertoire Un mois à la campagne qui est un ballet superbe. Il devrait effectivement reprendre les Mirages ainsi que Suite en blanc même si les critiques osent dire qu'il n'y a plus le style Lifar étant donné que je ne l'ai jamais vu et à mon avis eux ne l'ont pas vraiment pas vu. J'aimerai effectivment qu'ils prennent Le chevalier et la damoiselle, Arcades un ballet de Labis dans le style pure démonstration technique, j'aimerais voir Jewels de Balanchine et pas seulement le 2e mvt capriccio, j'aimerai également qu'ils reprennent par les étoiles actuelles les ballets qu'ils ont dansé en tant qu'élèves de l'école dans le style soirée de gala tel le Bal des Cadets, les animaux modèles.
J'aimerai revoir Napoli ainsi que Paquita monté correctement et non seulement pour un gala comme c'est à chaque fois le cas et donc qui manque singulièrement de répétitions avec en plus le pas de trois. Pourquoi ne monte-t-il pas le Corsaire, l'ABT en possède bien une version différente de celle du Kirov mais fort intéressante également.
Je désirerais voir une version des deux pigeons celle d'Aveline ou d'Ashton. Mais pourquoi émettre des rêves, nous aurons de toute façon une énième fois la Bayadère à mon avis vu qu'ils vont sans doute le danser en tournée aux USA de même que le Parc.
Pourquoi ne pas remonter Ballet impérial de Balanchine, etc.


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Kevin

17-02-00, 04:19 PM (GMT)
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11. "RE: POB XI"
In response to message #7
 
   Marie, je suis d'accord avec vous en concernant les ballets que vous avez propose. "Suite en Blanc" a de la choreographie complexe et fascinante pour tous les danseurs et le corps de ballet. Je l'ai vue dansee par le Royal Danish Ballet. POB doit le reprendre dans la repertoire, car c'est le ballet le plus renomme de Lifar. POB doit danser plus de ballets de Serge Lifar. "Les Mirages" de Lifar j'ai vu chez POB dans les annees 1980s, mais je ne m'en rappelle beaucoup maintenant.


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Bruce Madmin

17-02-00, 02:44 PM (GMT)
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9. "RE: POB XI"
In response to message #1
 
   >Bruce,
>I agree with you that Guillem plays
>now, but I discover Guillem when
>she was young dancer, and I
>found her terribly cold.


>I
>agree with Eugene too, I think
>POB was one of the best
>companies in the late 80's and
>till 1994, even the best. I
>saw at Paris at the same
>times too many companies as RB,
>ABT, NYCB, Danish Royal BAllet. And
>at this moment our dancer were
>the best because they could dance
>all the ballets. NYCB or Danish
>ballet seems to me good but
>too specialized in their repertory. It
>was the great period of Loudières,
>Legris, Platel, Guérin, Hilaire, Maurin. I
>found the Company's level fell down
>with Dupond arrival at the head.
>He prefered to distribute his friends,
>and make every ballet he loves.
>After it was the beginning of
>Lefevre Era and it's worth. She
>doesn't like classical ballet. She programs
>Noureev ballet because it's somewhere an
>obligation for Opera to have Repertory's
>ballet. If in England, the critics
>are perhaps able to judge really
>dance it's not the case in
>France. They judge only following the
>opinion of Director's dance. She says
>look on Saiz, he's great they
>say he's great even the same
>thnig for Bélingard never they said
>one word about the other dancer.
>They don't go at each "prise
>de rôle", they don't go to
>see Bart but they're all in
>show room for PEch's performance. Often
>in a pas de deux they
>critic one dancer not the partner
>but they can say something
>even bad. It's that for me
>to be critic. I can understand
>that Eugene find POB well before
>even he's not critic. I'm not
>critic but I'm able to judge
>to see if the level rise
>up or fell down, I'm able
>to judge if french dancer are
>more technical or artistic than the
>others even in a video. It's
>true that a video is less
>important that life performance, but it's
>important to have it to judge
>and to remember after the dancer
>they exist. When I see what
>Legris does now and what he
>made before, I'm shocked, even he
>get older and that technical is
>less good than before.


I don't know if POB was the greatest in the late 80's or not but I'm not necessarily disputing your agreement with Eugene and others. What I'm more interested in is how such a conclusion is reached. Now if I understand correctly behind your conclusion is years of seeing POB through the 1980's and also seeing visiting companies. That seems great experience to me and I listen to those who saw things first hand - that's what ballet is about.

I remember talking to a foreign (to UK) critic once about a company in the UK (not RB!) and they gave their view on what the company was like and its state of health. They apparently talked with easy authority but the view did not quite tally with the reality I knew. So I asked when they last saw the company and the answer was that the critic had seen the company 12 years before... For me I just can't see how authoritative views can be dispensed based on such a lack of first hand visibility. But the critic saw things totally differently. It wasn't necessary to see a company particularly because the critic had trusted friends,associates and colleagues, all of who were calibrated and therefore the critic had the 'right' view (certainly a view!). The critic likened it to being the editor of foreign news desk - somebody who did not have to visit countries to know what was going on there. Instead they interpreted all the reports coming in. I understand the argument, but its not a way I go. Give me first hand reports and knowledge every time. Sorry for the diversion (and I should also say I regularly exchange emails with the critic and admire them greatly for their ballet knowledge!)

What I also have great difficulty with are conclusions that are primarily drawn from video evidence. Videos lie, deceive and flatter. People do as well of course but that's easier to spot and happens less!

I also I suppose implied that only a handful of critics could guide us as to who is best at any time. That probably went too far. Yes many fans really know their stuff and increasingly they are jetting around and getting wider experiences. But I'm still wary of making bold assertions about a companies standing even based on knowing it intimately and also seeing visiting companies. When RB travel overseas people see a version of the Royal Ballet, but I don't think they really see the Royal - more an impression and based on the 3 act ballets that will sell well. And it won't be dissimilar for the companies that visit us. Certainly one can draw more than a few conclusions on the state of a touring company, but I'm not sure one can conclude with any meaningful authority if they are absolutely the best or ranked third etc.

But anyway I have nothing against POB and I certainly listen to those who saw them live at whatever time is in question. It doesn't mean that people who were not lucky enough to see things live can't contribute to the debate and bring fresh views and perspectives but I think that 'colour' needs to be known or stated in some way. But nobody will convince me of much if they have just seen a few good videos! But that's my cynical, and old view, on videos - I belive many people put far greater credence on what videos show and if I've shaken that view a little than I'm happy.


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Catherine

17-02-00, 03:25 PM (GMT)
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10. "RE: POB XI"
In response to message #9
 
   Video are necessary for me. when I see Nutcracker with Merle Park and Nureyev I enjoyed it. I don't see it just like a view of company at one era. for me it's normal that great dancers or dancers were filmed. It's normal we can see. How can we judge (for the young generation, I'm 35 years old) talent or importance of Fonteyn, Nureyev without video. The feelings of the oldest is not really good. it's always in France, it was better when he was the older dancer, each dancer who take a rule since must appear without they say it was not the same thing before but often remembers are more beautiful than video. For example, i saw Raymonda when he was filmed with Nureyev and Pontois. when I was in Show room I said Noureev seems good but when i saw the video I'm disappointed by him. Against I find Loudières and Vulpian without personnality in the same ballet and when I saw the video, I discover that Loudières I thank never smile, smiled always.
Video is necessary. We don't must judge after it, but we need it. I understand we are against it, too many ballet amators are against, because it's the art of the "ephemère". I'm not agree, we're happy to have records by Callas, to remember her. It's the same thing for the ballets. I don't use video as a matter of judgement of a company I see video to say,it's not the same version, the variation here is not the same. ï prefer this or this version. It's interesting to compare Sleeping Beauty by Covent Gardn in the old production with Park and Wall or the new production with Durante and Solymosy. It's also enjoyed to compare it with the POB version or the Kirov version , see what Nureyev made as changing choreography.
I don't make my judgement seing tapes. I make my judgement to gat Opera.
I go at POBsince 1983, at the beginning I saw one performance by Title, and when I go, I discover one dancer (male or female) and I say what he can give in the full rule and like thaht I begin to go twice or three times by Ballet. After it's more again. I want to see foreign companies to see what they purpose and i saw each programm. During this time at Opera I go at all performance of Ballet. I saw like that all the performance of Swan lake gift since four years. I saw the first Sawn lake of Letestu but the ten she danced this year. Like that I can judge and I saw the progress in interpretation. I judge the corps de ballet too. And it's about this point I thnik POB is not good at this moment. They dance well but not like before and it's not just my memory who say that it's the video too.
I think I can really judge the level. I saw too often the company I Could say that. I don't judge about video for me it's a most to have video, because I can enjoye more again.
I'm not able to give a good advice about RB, I know i find his repertory intersting and they respect their old choreograph it's not like in France where Lifar is forget. I saw the dancer and I find them interesting. I can't compare really with french dancer because we don't have the same repertory but for me I was really intested by the re-opening gala because I can't go to London and like that I saw what they give even I found highlights really too short. I can say if RBlevel rise or fell. I can say against POB level fell and dancers of POB think the same thing.
I hope to go to Salford to see POB because I want to see Bart'Solor.


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Bruce Madmin

17-02-00, 09:27 PM (GMT)
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17. "RE: POB XI"
In response to message #10
 
   >Video are necessary for me. when I
>see Nutcracker with Merle Park and
>Nureyev I enjoyed it. I don't
>see it just like a view
>of company at one era. for
>me it's normal that great dancers
>or dancers were filmed. It's normal
>we can see. How can we
>judge (for the young generation, I'm
>35 years old) talent or importance
>of Fonteyn, Nureyev without video. The
>feelings of the oldest is not
>really good. it's always in France,
>it was better when he was
>the older dancer, each dancer who
>take a rule since must appear
>without they say it was not
>the same thing before but often
>remembers are more beautiful than video.
>For example, i saw Raymonda when
>he was filmed with Nureyev and
>Pontois. when I was in Show
>room I said Noureev seems good
>but when i saw the video
>I'm disappointed by him. Against I
>find Loudières and Vulpian without personnality
>in the same ballet and when
>I saw the video, I discover
>that Loudières I thank never smile,
>smiled always.


>Video is necessary. We
>don't must judge after it, but
>we need it.

Think I understand and agree - videos are worth having, but we need to be careful over what judgments we make from them.


>I understand we
>are against it, too many ballet
>amators are against, because it's the
>art of the "ephemère". I'm not
>agree, we're happy to have records
>by Callas, to remember her. It's
>the same thing for the ballets.
>I don't use video as a
>matter of judgement of a company

yes, yes!


>I see video to say,it's not
>the same version, the variation here
>is not the same. ï prefer
>this or this version. It's interesting
>to compare Sleeping Beauty by Covent
>Gardn in the old production with
>Park and Wall or the new
>production with Durante and Solymosy. It's
>also enjoyed to compare it with
>the POB version or the Kirov
>version , see what Nureyev made
>as changing choreography. I don't
>make my judgement seing tapes. I
>make my judgement to gat Opera.

Could not agree more - real judgements are made seeing real things, videos are great in themselves and give terrific enjoyment to many and make us more aware of differences etc

>I go at POBsince 1983, at
>the beginning I saw one performance
>by Title, and when I go,
>I discover one dancer (male or
>female) and I say what he
>can give in the full rule
>and like thaht I begin to
>go twice or three times by
>Ballet. After it's more again. I
>want to see foreign companies to
>see what they purpose and i
>saw each programm. During this time
>at Opera I go at
>all performance of Ballet. I saw
>like that all the performance of
>Swan lake gift since four years.
>I saw the first Sawn lake
>of Letestu but the ten she
>danced this year. Like that I
>can judge and I saw the
>progress in interpretation. I judge the
>corps de ballet too. And it's
>about this point I thnik POB
>is not good at this moment.

Look forward to seeing them in Salford!

>They dance well but not like
>before and it's not just my
>memory who say that it's the
>video too. I think I
>can really judge the level. I
>saw too often the company I
>Could say that. I don't judge
>about video for me it's a
>most to have video, because I
>can enjoye more again. I'm not
>able to give a good advice
>about RB, I know i find
>his repertory intersting and they respect
>their old choreograph it's not like
>in France where Lifar is forget.
>I saw the dancer and I
>find them interesting. I can't compare
>really with french dancer because we
>don't have the same repertory but
>for me I was really intested
>by the re-opening gala because I
>can't go to London and like
>that I saw what they give
>even I found highlights really too
>short. I can say if RBlevel
>rise or fell. I can say
>against POB level fell and dancers
>of POB think the same thing.
>I hope to go to Salford
>to see POB because I want
>to see Bart'Solor.

I hope we can togther in Salford and say hello

Thanks for elaborating on how you see video - I think its the way many use video and it seems great to me.


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Kevin Ng

17-02-00, 04:33 PM (GMT)
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12. "RE: POB XI"
In response to message #9
 
   LAST EDITED ON 17-Feb-00 AT 04:44 PM (GMT)

Bruce, I agree with your points. To me, videos are still inferior to the experience of a life performance. But as Catherine said, since I haven't seen the older generation of Fonteyn, videos are nevertheless a second best way to get an idea of the greatness of their performances.

And videos can be valuable for one to learn a ballet before seeing it on stage. I wish I could have seen, e.g., a video of Bournonville's "Kermesse in Bruges" first before I saw the ballet for the first time in the Bournonville Week in Copenhagen last month. This would have enabled me to compare this controversial new production with the old production.

Re touring companies, I also agree with Bruce. The repertory a company brings on a foreign tour may not be at all representative of its actual current state of health. For instance, New York City Ballet seems to be doing less Balanchine at home nowadays than it does on its overseas tours.


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Bruce Madmin

17-02-00, 09:13 PM (GMT)
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16. "RE: POB XI"
In response to message #12
 
   >LAST EDITED ON 17-Feb-00 AT 04:44 PM (GMT)Bruce,
>I agree with your points.
>To me, videos are still inferior
>to the experience of a life
>performance. But as Catherine said,
>since I haven't seen the older
>generation of Fonteyn, videos are nevertheless
>a second best way to get
>an idea of the greatness of
>their performances.

I think Fonteyn and video is a marvelous example of how wrong video 'evidence' can be. I don't have all the videos that Fonteyn may have appeared on, but certainly of the few I have I think none of the performances as that special at all. If you didn't see her live or did not have the record of those that did, you might well conclude, based on looking at videos, that Fonteyn was not so very good.... Wrong!


>And videos can be valuable for one
>to learn a ballet before seeing
>it on stage. I wish
>I could have seen, e.g., a
>video of Bournonville's "Kermesse in Bruges"
>first before I saw the ballet
>for the first time in the
>Bournonville Week in Copenhagen last month.
> This would have enabled me
>to compare this controversial new production
>with the old production.


Here I really disagree - I would always want to see a new ballet live first. Swansong and Penguin Cafe were revelations to me when I saw them first and to have seen them on the small screen before would have removed all the wonder and sense of amazement. I remember somebody else seeing Penguin for the first time and crying with joy afterwards - videos can rob you of all that.


>Re touring companies, I also agree with
>Bruce. The repertory a company
>brings on a foreign tour may
>not be at all representative of
>its actual current state of health.
> For instance, New York City
>Ballet seems to be doing less
>Balanchine at home nowadays than it
>does on its overseas tours.



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Ethereal Traveller (and Hiawatha)

18-02-00, 09:51 PM (GMT)
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35. "RE: POB XI"
In response to message #9
 
   >I remember talking to a foreign (to
>UK) critic once about a company
>in the UK (not RB!) and
>they gave their view on what
>the company was like and its
>state of health. They apparently talked
>with easy authority but the view
>did not quite tally with the
>reality I knew. So I
>asked when they last saw the
>company and the answer was that
>the critic had seen the company
>12 years before... For me
>I just can't see how authoritative
>views can be dispensed based on
>such a lack of first hand
>visibility.

Nonsense! 12 years is nothing. I have an intimate knowledge of companies that I have never seen and indeed of several that were disbanded before I was born. My spirit guide, Hiawatha, is an infallible authority on the majority of the major companies with a specialisation in Ballets Russes.

I have offerred my services to recreate some of the so-called 'lost' works from that period, but to little avail. On the one occasion when I was given a chance, the ungrateful wretches told me that it reminded them of something from the 'Benny Hill Show'. It's not my fault if Benny Hill was a plagerist.

I am currently working on an update of Noverre's 'Lettres sur la danse' taking advantage, through Hiawatha, of the Master's recent thoughts on incorporating hip-hop into the Adagio vocabulary.

I hope I have convinced you that a mere 12 year gap between seeing a company and having a definitive view of their merits or otherwise is no more than a bat of an eye-lid for we chosen ones.


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Catherine

17-02-00, 11:35 AM (GMT)
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2. "RE: POB XI"
In response to message #0
 
   Marie,
Je suis d'accord avec vous sur le cas Guillem, pour moi elle fait son show, elle montre ce que le public veut voir d'elle, c'est-à-dire des équilibres, des 6'o clock attitude, etc.
Par contre Guillem est partie de l'Opéra parce qu'elle avait aussi de graves problèmes personnels que ce soit avec son compagnon qui était danseur ou que ce soit avec tous les autres qui la jalousaient terriblement. Noureev a fait de Loudières ce qu'elle est devenue et ce n'est pas devenue une machine, ce n'était pas sa chose. Elle a su développer son côté artistique et a été pour moi la plus grande danseuse de l'Opéra et je trouve dommage qu'elle soit si peu invitée à nouveau. Je n'excuse pas le comportement actuel de Guillem, je trouve que quand on est soi-disant la meilleure danseuse du monde, on fait la même chorégraphie que tous les autres, on ne se contente pas de faire sa version en sachant que le public quasi hystérique est conquis d'avance. Il est facile de sembler meilleure qu'une autre les gens verront-ils qu'elle n'a pas fait la même chorégraphie que toutes ses collègues et qu'elle n'a fait que ce qui l'avantage. De plus je dois trouver qu'elle baisse en plus. Quant à Guérin, elle était absolument irresistible en soeur, j'ai eu la chance de la voir sur scène avec Loudières et je dois dire qu'elles étaient toutes les deux géniales. Noureev savaient justement voir ce côté pincé et chipie qui faisait d'elle la soeur idéale de Cendrillon. Je ne comprends pas pourquoi Guillem ne revient pas faire ce rôle étant donné que ce ballet a été créé pour elle. Peut-être sait-elle que toutes les autres vont faire la même chorégraphie et que du coup la comparaison ne lui ferait peut-être pas justice, ou verrait-on ses défauts actuels et donc la diminution de ses capacités.
Quant à votre question ?
Effectivement je ne vois personne, comme avant je voyais certains danseurs en me disant celui-là il sera étoile. La première fois que j'ai vu Legris en Bernard, je me suis dit il ira loin. De même pour BArt ou Martinez, ou LeRiche, à l'heure actuelle nous flashons sur des danseurs qui nous semblent différents de la masse mais ce ne sont pas forcément des éléments exceptionnels. Ce ne sont que de bons éléments. J'aime beaucoup Paul mais je crois difficilement qu'il pourra être étoile il lui manque ce petit quelque chose, il est vrai que Lefèvre distribuerait plus les danseurs nous saurions plus à quopi nous en tenir.
Noureev donnait leur chance aux danseurs jeunes. A 28 ans, ils étaient étoiles depuis 6 , 7 ans, ils n'abordaient pas leur premier vrai rôle de soliste. C'est là ou Noureev était important. Ce n'était pas ses choses. Il a vraiment découvert tous nos talents actuels et il leur a permis de s'exprimer, il n'a jamais empêché Pietra de danser, elle était distribuée dans tous les rôles sauf effectivement dans les rôles titres et je crois que vous ne déplorez pas ce choix. Il avait vu alors qu'il était pratiquement mourrant le talent de Letestu. Il a donné sa chance à Le Riche dans MErcutio puis Roméo. Il s'emballait peut-être mais à juste titre je dois dire.
Je crois que Noureev avait un réel talent de découvreur de danseur. Et de toute façon même si ses chorégraphies sont compliquées elle a permis aux danseurs de ne plus être de simples pots de fleurs et d'avoir un véritable rôle à défendre comme dans la Belle ou même le LAc où le caractère psychologique du prince est accentué.


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Marie

17-02-00, 12:44 PM (GMT)
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4. "RE: POB XI"
In response to message #2
 
   je pense que Guillem ne veut pas revenir danser cendrillon parce que ce ballet a été filmé et qu'elle y était exceptionnelle.ce souvenir reste vif dans la mémoire du public , je suppose qu'elle veut qu'il garde cette image d'elle.Elle pense sans doute qu'elle ne peut plus danser comme sur cette vidéo alors elle ne préfère pas reprendre le rôle.Elle ne veut pas qu'on s'aperçoive qu'elle a beaucoup perdu.Pour moi , Guillem est un talent gâché.Quand je vois des danseuses comme Platel avant et aujourd'hui , je trouve qu'il y a une évolution favorable et logique.Pour Guillem , ce serait plûtot le contraire.Je pense qu'elle est un petit perdue.c'est dû sans doute au fait qu'elle fait tout elle-même , elle a trop de liberté.je lui conseillerais de reprendre des cours de style avec des grands maîtres et de travailler ses rôles avec des professeurs compétents et surtout de les écouter.Elle devrait se faire gronder par Bessy.Sa Belle , c'était du Guillem , pas dans le style de ce ballet académique.Si elle faisait ça , je suis sûre qu'elle redeviendrait la Guillem d'autrefois.A l'époque où elle était à Paris , il y avait un énorme écart entre elle et les autres étoiles.Aujourd'hui , cet écart se resserre même si cela ne se reflète pas dans sa popularité.Dommage maintenant que ses plus belles années soient derrière elle.


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Catherine

17-02-00, 12:54 PM (GMT)
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5. "RE: POB XI"
In response to message #4
 
   JE suis totalement d'accord avec vous concernant Guillem. MErci de me mettre directeur de la danse.
Bart ne conviendrait certainement pas, je pense que du coup on ne verrait plus que des versions des ballets signés Bart, je ne trouve pas que ces chorégraphies soient si orignales que cela, il recopie quelque peu les Noureev. Guillem a perdu c'est évident mais de toute façon elle nie le style d'une oeuvre, elle veut que la danse classique se modernise et donc ne veut pas respecter la tradition, c'est vrai qu'avant elle personne ne faisait réellement de 6'o clock dans les ballets classiques alors que maintenant tout le monde le fait quand une danseuse ne lève pas la jambe on est choqué, moi la première même si je trouve que Guillem en abuse. Maurin ou Arbo qui ne lèvent pas la jambe sont souvent décevantes dans certains rôles notamment Aurore où l'Adage à la rose nécessite de grands développés de même que la variation du cygne blanc. C'est vrai que l'esthétique évolute aussi.
Un jude pourrait être un choix judicieux pour l'Opéra mais je pense qu'il est heureux avec Bordeaux, Lacotte aurait été un pas mauvais choix, de toute façon on a encore Lefèvre pour longtemps étant donné que son mandat vient d'être reconduit pour au moins trois ans de même que celui de Gall.


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Eugene Merrett

17-02-00, 05:51 PM (GMT)
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13. "RE: POB XI"
In response to message #5
 
   To say that videos are a waste of time is logically akin to saying that recorded music (as oppose to live music) is a waste of time.

I see no difference in concept of ballet videos and CDs of music

Videos/recorded music are compromise - most of us cannot afford to have live ballet dancers/musicians performing in our back garden and some of us cannot always go to opera/concert every day. So we rely on videos or CDs. It is not the real thing but it is better then nothing!

Just because we cannot eat caviar and lobster everyday does not mean we cannot indulge in steak, lamb and chicken sometime (apologies to Vegetarians!).

And I do not have to repeat Kevin Ng argument that videos preserve the likes of Fonteyn and Nureyev for posterity.


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Catherine

17-02-00, 06:54 PM (GMT)
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14. "RE: POB XI"
In response to message #13
 
   D'abord, je confirme que la vidéo est utile pour les gens qui n'ont pas les moyens de se payer des places de spectacle. Cela peut leur donner aussi envie de s'y intéresser et d'aller dans un théâtre voir.
Ma soeur n'aimait pas du la danse classique, elle ne voulait pas en entendre parler, personnellement j'allais déjà à l'Opéra et je faisais de la danse. Un soir elle a vu une émission qui montrait l'ensemble de ce que le POB pouvait faire, sa réaction a été de vouloir allez voir un ballet. Comme quoi la vidéo en a fait une fan de ballet comme moi.

D'autre part, si NYCB vient avec Balanchine et Robbins même s'ils en dansent moins, c'est logique. L'Opéra doit faire une tournée avec quel ballet celui qui représente totalement l'esprit du moment La Bayadère. Depuis la mort de Noureev, ils ont emmené la Bayadère partout, et on reproche bien à l'Opéra de ne faire que du Noureev. Il est évident qu'elle va moins montrer des créations typiquement françaises style Montalvo ou Kelemenis, mais étant donné que ces ballets ont reçu un accueil mitigé de la part du public français, ils vont montrer ce qui a le plus marché. Quand ils sont allés à Lausanne, ils ont pris leur succès du moment avec Allegro Brillante, l'Arlésienne.
Qu'est ce que l'Opéra emmenera dans ses tournées ce qui est parfaitement représentatif de son style actuel, la grande production qui fait venir le maximum de gens comme la Bayadère et que choisit-elle comme deuxième programme Le Parc.
Leur tournée est totalement le reflet de ce qu'est l'Opéra.


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Bruce Madmin

17-02-00, 08:46 PM (GMT)
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15. "RE: POB XI"
In response to message #13
 
   LAST EDITED ON 17-Feb-00 AT 11:12 PM (GMT)

>To say that videos are a waste
>of time

Who said or implied that? For the avoidence of doublt certainly not me!


>is logically akin to
>saying that recorded music (as oppose
>to live music) is a waste
>of time.
>I see no difference in concept of
>ballet videos and CDs of music
>
>Videos/recorded music are compromise - most of
>us cannot afford to have live
>ballet dancers/musicians performing in our back
>garden and some of us cannot
>always go to opera/concert every day.
> So we rely on videos
>or CDs. It is not
>the real thing but it is
>better then nothing!
>Just because we cannot eat caviar and
>lobster everyday does not mean we
>cannot indulge in steak, lamb and
>chicken sometime (apologies to Vegetarians!).
>And I do not have to repeat
>Kevin Ng argument that videos preserve
>the likes of Fonteyn and Nureyev
>for posterity.

I'm not against video - just want the correct perspective put on them and a general realisation that they only go so far in explaining things.

A very small few - very small, so please don't be offended video folks - use video as more a less a complete knowledge base and are wont to make statements that one normally associates with people who were there or were intimately connected with performance in the past in some way. I don't admire this and consider it shoddy. Idealy one needs to weld real first hand knowledge of performance, with research of the period and video evidence to form 'big conclusions'

For this reasons I don't generally make sweeping statements about RB in the 70's and 80's because I didn't go then and could at best get a limited view of reality by looking at videos.

None of this says I am against videos - for all the positive reasons others have stated. I'm just against what some people do with them!



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maxime

17-02-00, 09:48 PM (GMT)
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18. "RE: POB XI"
In response to message #15
 
   Marie, Catherine
Par pitié faites une pause car vous commencez à rabacher complèment.... On a bien compris les problèmes de Fallou et cie... On a bien compris aussi que vous n'aimez pas certains danseurs...La danse ne mérite pas tant de paroles inutiles et superflues....


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Catherine

17-02-00, 10:43 PM (GMT)
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19. "RE: POB XI"
In response to message #18
 
   Cher Maxime,

La danse est une passion et si vous ne comprennez pas la notre, laissez nous parler tranquillement. Nous expliquons une situation, effectivement certains danseurs nous déplaisent mais quand vous les voyez surdistribués à tort, il y a de quoi râler. Nous n'avons pas tant parlé de Fallou et si vous ne l'aimez pas c'est votre problème. Certaines fois nous radotons peut-être mais nous évoluons aussi, nos commentaires changent. En ce moment il n'y a pas de spectacles à l'Opéra.
De qui voulez vous que nous parlions, nous sommes ouvertes à toutes propositions. De plus toute cette conversation a été basée sur l'usage des vidéos par le public, nous ne vous obligeons pas à lire nos paroles. Si vous n'êtes pas satisfait, lancez donc un sujet de conversation à propos du POB, vu que c'est le thème de cette discussion sur le forum. Il y a beaucoup d'autres sujets allez donc voir ailleurs s'ils ne rabachent pas aussi.


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maxime

17-02-00, 11:11 PM (GMT)
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20. "RE: POB XI"
In response to message #19
 
   Catherine,
Vous me semblez tout comme Marie être soucieuse que le POB maintienne une tradition en remontant de très anciens ballets ce que je comprends très bien et ce qui est certainement le rôle d'une compagnie comme celle-là mais.... comme envisagez-vous l'avenir d'une maison comme celle-là ? Faudrait-il découvrir un nouveau Lifar ou Roland Petit ? Faudrait-il uniquement remonter des oeuvres du passé ou des classiques ? Quels chorégraphes proposez-vous pour faire entrer le POB dans le nouveau siècle ? J'ai peut-être été un peu trop virulent tout à l'heure mais je suis intéressé et passionné moi aussi par la danse en général et je trouve que la discussion tourne un peu en rond J'espère que vous ne m'en voudrez pas trop....


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Marie

17-02-00, 11:25 PM (GMT)
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21. "RE: POB XI"
In response to message #20
 
   Alors , Maxime , vous qui n'êtes pas rabat-joie , vous pourriez peut-être nous aider à "hausser" le niveau de la conversation?


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Catherine

18-02-00, 09:00 AM (GMT)
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22. "RE: POB XI"
In response to message #20
 
   Maxime,
Si vous aviez fait attention à tout ce que j'ai dit personnellement, j'ai dit que je trouvais normal qu'il y ait des créations à l'Opéra, mais je crois que son but est aussi de remonter les grands chefs d'oeuvre du passé. Je ne suis absolument pas contre les venues de Montalvo, Kelemenis dont j'ai bien aimé Reversibilité mais ce n'est quand même pas un chef d'oeuvre, Preljocaj aussi, je dois dire que j'ai été déçue il y a deux ans par son Casanova par contre j'avais réellement adoré leParc tout comme j'ai aimé les pièces qu'il a chorégraphié pour sa troupe Parade, Noces ou encore le Spectre de la rose. Par contre je n'ai pas du tout aimé Doux mensonges mais je crois que je suis totalement allergique à la musique baroque Purcell et chant grégorien ne m'emballe pas. Je trouve cependant que l'on oublie la tradition. Au Royal Ballet, ils font venir des jeunes chorégraphes, mais ils ne méprisent ni Ashton, ni mc Millan. Comme au NYCB, même s'ils vont entrer de nouvelles pièces au répertoire de Tanner, Martins, je ne sais plus s'ils n'ont même pas de Preljocaj, il monte toujours Balanchine et Robbins. Pour moi, l'Opéra est comme la Comédie Française, Tradition, Répertoire et Nouveauté.
Je trouve la saison 1999-2000 déséquilibrée, beaucoup de créations mondiales et peu de reprises. Je n'ai rien de la rabat-joie anti-contemporain mais je dois dire que les créatios qui ont été proposées depuis quelques années à l'Opéra ont rarement été extraordinaires. Je dois dire que j'ai beaucoup aimé la reprise de So Schnell de Bagouet par contre je n'avais pas du tout aimé la création qu'il avait fait pour l'Opéra il y a des années et qui s'appelait Fantasia Semplice. Rhapsody in blue était un ratage total et j'aurai préféré qu'ils prennent Who cares en hommage à Gershwin que faire ce ballet.
Orison est encore un des superbes ratages chorégraphiques des saisons passées. Je dois dire que j'avais apprécié les oeuvres précédentes de Darde "Eco", "Blues du rouge Poisson", ou encore les "Animaux modèles" mais là. Je ne sais pas ce que vont donner les Ek et Naharin. J'ai vu des extraits de sa Belle au BD qui semble intéressante, je dois dire que j'avais adoré sa Giselle qui pour moi est une des oeuvres contemporaines les plus fortes.
Il est vrai que je ne vois pas de grand chorégraphes, on fait trop de danse contemporaine partout en France, il est donc difficile de trouver le Lifar ou le Petit de demain.
Je pense qu'on pourrait aussi reprendre tout le répertoire de Neumeier comme le songe d'une nuit d'été ou son Casse-Noisette magnifique qui était un hommage à PEtipa et à la danse classique et que j'ai de loin préféré au casse-noisette traditionnel de Noureev.
Je déplore qu'on n'enrichisse pas le répertoire avec des oeuvres anciennes qu'on pourrait reprendre. Lacotte s'en était fait une spécialité pourquoi ne pas lui demander de reprendre Nathalie ou la laitière suisse, la fille du Pharaon.
Il y a un déséquilibre cette année entre les grandes productions classiques LAc, belle, Cendrillon, Giselle, Raymonda et les productions contemporaines Casanova, Rire de la Lyre, Réversibilité, Clavigo, Ek, Naharin. Seul Capriccio et la soirée Roland Petit appartiennent au répertoire de ce siècle. Ce qui fait seulement quatre ballets, je trouve cela "just".
De plus pourquoi toujours reprendre Apollon même si l'année dernière c'est vrai qu'ils ont donné Apollon musagète donc avec le Prologue.
Le rôle de l'Opéra est celui que j'ai évoqué plus haut, c'est pourquoi je suis déçue par sa politique actuelle, si de plus les ballets classiques étaient remontés comme dans le temps de manière extraordinaire avec un corps de ballet impeccable, peut-être serai-je moins dure, mais je vais à l'Opéra depuis 1983 au départ j'allais voir une représentation de chaque spectacle, ensuite, j'ai remarqué tel ou tel danseur(se) ce qui m'a donnée envie d'y aller deux ou trois fois par spectacles puis ensuite un peu plus pour arriver à aller voir en fin de compte toutes les représentations des spectacles. Donc voilà pourquoi mon jugement est quelque peu sévère car je vois le déclin d'une troupe que j'adore et cela m'énerve.


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Catherine

18-02-00, 09:04 AM (GMT)
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23. "RE: POB XI"
In response to message #22
 
   Naturellement Doux mensonges est de Kylian, et j'ai également vu Casanova cette année et je dois dire que mise à part la 1ère scène intitulé Huis clos, le pas de deux Dupont/Bridard qui était avant Dupont/Le Riche et le grand duo final Romoli/Willy "Ne me laisse pas tomber Willy", je trouve l'oeuvre ennuyeuse mais je pense qu'il y a aussi un problème de musique.


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Kevin

18-02-00, 10:13 AM (GMT)
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24. "RE: POB XI"
In response to message #22
 
   Catherine, je comprehends votre apprehension et pourquoi le declin apparent du POB vous gene. C'est tres important que le POB conserve la traditon de Lifar et des autres choreographes distingues. (Par exemple, Balanchine composait "Symphony in C" pour POB en 1948.) Moi, je vois les spectacles du POB depuis 1983. Pourtant je pense que le niveau de la troupe POB est encore tres haut, en comparant avec le Kirov, le Bolshoi, le Royal Ballet et le New York City Ballet.

Sans doute il y a beaucoup de danseurs doues de talent, mais peut-etre la directrice Lefevre est moins capable que Noureev de les faire avancer.


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Maxime

18-02-00, 11:01 AM (GMT)
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25. "RE: POB XI"
In response to message #24
 
   La dernière phrase que vous avez écrite Kevin est certainement à prendre en compte : je pense en effet qu'il faut aider un danseur à avancer et se développer, que le danseur doit se sentir suivi et que son talent doit être enrichi par les conseils d'un maître...

Catherine,
Je comprends très bien ce que vous voulez dire quant au programme de cette saison et je n'avais pas remarqué l'absence de chorégraphies de ce siècle... Et cela m'a amené à me demander qui est responsable ou héritier des droits des ballets de Lifar ? Y a-t-il des gens qui font partie d'une fondation comme la Balanchine Trust ? Je pense que le problème de remonter un ballet dans le respect du style est réel. Cela exige de la part des répétitieurs BEAUCOUP plus que simplement connaître les pas. J'avais vu "Suite en Blanc" il y a quelques saisons dans un programme avec "Fall River Legend" et j'avais trouvé que les danseurs ne semblaient pas (pour la plupart d'entre eux tout au moins) avoir compris l'esprit ou apprécier particulièrement le style de Lifar. Alors dans ce cas-là mieux vaut inviter des créateurs actuels et éviter de remonter des ballets qui n'ont plus rien à voir avec ce que voulait réellement le chorégraphe... Je ne connaissais pas beaucoup le travail de Lifar avant d'assister à ce spectacle et j'en suis ressorti avec une impression un peu vide, dûe en grande partie au manque de conviction des interprètes et certainement aussi et, on y revient toujours, au fait qu'ils n'ont pas été guidés comme il le fallait.


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Catherine

18-02-00, 11:14 AM (GMT)
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27. "RE: POB XI"
In response to message #25
 
   Je sais que l'esprit de Lifar est souvent considéré comme perdu, mais étant donné que je ne connais pas ce qu'était réellement le style Lifar. Le côté purement technique de Suite en blanc me plaît énormément, je sais que l'adage quand il a été dansé par Platel et Jude avait eu une autre allure que celui dansé par Guérin et Lormeau. Personne je crois n'a les droits de Lifar.
Je suis d'accord avec vous que si les oeuvres ont des problèmes c'est aussi une question de répétiteurs et ceux-là me semblaient bien meilleurs dans le temps qu'actuellement, j'ai l'impression que Bart est plus interessé par sa carrière de chorégraphe à l'heure actuelle que par la troupe de l'Opéra, il exécute les ordres de Lefèvre. Guizerix ne me semble pas faire quoi que ce soit. Vayer privilégie ses amis et Bourgeois je ne sais pas réellement.
Je dois dire que j'avais trouvé l'idée géniale d'avoir mis au répertoire Fall river Legend et j'avais adoré ce ballet et tous ses interprêtes que ce soit Guérin, Maurin ou Pietra, Belarbi, Hilaire ou Romoli qui en avait chacun fait quelque chose d'extraordinaire. J'avais trouvé aussi intéressant l'idée d'inscrire Rhapsody au répertoire, je sais qu'il avait été décrié comme n'étant pas conforme au style d'Ashton mais je ne connais pas réellement le style d'Ashton, je ne le connais qu'à travers des vidéos, et quelques danseurs.

Je vais vous dire à l'heure actuelle les danseurs de l'Opéra ne sont pas aidés, on s'en moque totalement. On va leur dire et je n'invente rien qu'ils n'intéressent pas la Direction. On brime énormément les danseurs à l'heure actuelle. Ils ne sont pas suivis, on fait de la troupe de l'Opéra une machine à remplir les salles, la principale chose est de faire de l'argent, l'an passé le spectateur de Province pouvaient voir en un week end, la soirée Robbins Balanchine, la soirée Forsythe et le PArc. Tous ces ballets avec souvent les mêmes étoiles ou les mêmes solistes. Trouvez vous qu'on ne se moque pas des danseurs.
Peut-on accepter par exemple pour la soirée du 31 décembre que Mlle Guillem soit avertie depuis juin de ce qu'elle allait faire et que les étoiles de l'Opéra n'ont été avisées de ce qu'elles allaient danser que deux mois avant. On les méprise quand même .


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Maxime

18-02-00, 12:02 PM (GMT)
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29. "RE: POB XI"
In response to message #27
 
   En ce qui concerne "Rhapsody" je l'avais bien aimé à Paris .Mais il était dansé par Platel et Martinez dans le spectacle que j'ai vu alors qu'Ashton l'avait créé pour deux danseurs de petite taille : Lesley Collier et Baryschnikov. On sentait parfois les difficultés pour deux danseurs plus grands mais le tout était plutôt enthousiasmant... Et puis l'été dernier j'ai vu "Rhapsody" à Londres avec leur nouvelle étoile : Sarah Wildor et avec Bruce Sansom. Effectivement c'était un ballet tout différent. J'ai compris ce qu'était le "style Ashton". L'ironie était absente à Paris, un certain humour aussi et les danseurs anglais excellent dans les petits pas et autres mouvements de bras très fluides. Mais je suis d'accord avec vous c'était une bonne chose tout de même de le mettre au répertoire du POB.


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Catherine

18-02-00, 12:43 PM (GMT)
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31. "RE: POB XI"
In response to message #29
 
   J'ai vu toutes les distributions de Rhapsody et je crois que de toute façon, Martinez était le seul à posséder cette ironie;, mais ne l'ayant jamais vu par le RB, je ne peux pas en dire plus sauf que Legris, Arbo et Moussin l'avaient également dansé.
Honnêtement j'aimerais le voir avec le RB pour savoir ce qu'est vraiment le style Ashton. Mais je suis heureuse de connaître cette oeuvre qui est très agréable à voir, même plusieurs fois.


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Catherine

18-02-00, 11:02 AM (GMT)
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26. "RE: POB XI"
In response to message #24
 
   Le niveau de la troupe est très haut, techniquement parlant, il n'a jamais été aussi haut. Je me souviens du premier concours de promotion interne auquel j'ai assisté en 1994, Les quadrilles avaient comme variation imposée Giselle acte 1. Mis à part trois danseuses, Rufer, Pujol et Daniel qui passèrent sans encombre la variation toutes trébuchèrent soit sur la diagonale sur pointes, soit sur les tours enveloppés. L'année d'après ils choissirent Le Lac de cygnes variation du pas de trois, là toutes le passaient à peu près puis ce fut Soir de fête, alors là, ce fut l'enfer toutes les quadrilles le dansaient techniquement parfaitement au bout de six candidates je n'en pouvais à la vingt quatrième ce fut infernal, seul une ou deux eurent un petit plus, ce fut d'ailleurs elles qui montèrent. Ensuite ce fut le Grand pas classique alors là toute furent parfaites pourtant c'était une variation que je pensais sélective. Tout cela pour vous dire que le niveau monte. Cette année, je ne sais ce que va donner la variation de Clémence, mais je me dis elle vont encore être parfaites, la différence se faisant sur le libre non dans l'exécution technique car généralement, les danseuses maitrisent parfaitement leur libre par contre sur l'artistique.
Le niveau est semblable au niveau individualité technique, il n'y a par contre plus de personnalité. De plus le corps de ballet perd la perfection qu'il avait atteint. Je l'ai déjà dit je sais mais l'emploi trop fréquent de surnuméraires ou de stagiaires dans le corps de ballet nuit à la qualité de celui-ci.
Il est évident que le niveau du POB est encore très haut, mais objectivement je n'arrive plus à voir aucune individualité extraordinaire surtout chez les danseurs. Chez les danseuses, Cozette semble vouée à un grand avenir. Boulet est pas mauvaise mais elle a été bloquée jusqu'à présent va-t'elle enfin passer. Les coryphées sont parfaites et beaucoup mériteraient d'être sujets telles Ciaravola, Hurel, Cardinale, Legassy. Par contre chez les sujets je ne vois pas l'étoile de demain, certainement pas abbagnato. Il y a de très bonnes danseuses telles Daniel, Baey, Aubin, Kudo, Muret mais ce ne sont pas des étoiles en puissance. Ce sont de très bonnes danseuses que j'adore. La situation devient d'autant plus critique que Guérin, Maurin, Arbo, Gaida, Averty partiront toutes en même temps qui restera-t-il Letestu, Dupont, Gillot, Moussin Fallou est quelque peu sur la touche et Osta n'a pas le physique d'une étoile même si elle danse très bien.
Effectivement le niveau d'ensemble n'est pas catastrophique mais c'est au niveau individuel qu'il ya un problème et la politique actuelle menée par Lefèvre ne va malheureusement pas l'améliorer.


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maxime

18-02-00, 11:50 AM (GMT)
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28. "RE: POB XI"
In response to message #26
 
   Et bien il faudra peut-être des étoiles invitées en attendant que la relève arrive.... Mais je crois qu'il y a aussi de très bonnes danseuses qui peuvent se révéler par la suite de vraies étoiles. Qu'il faut donner le temps, du vrai "coaching", l'opportunité de danser plusieurs fois un rôle... Que les danseurs aillent voir ce qui se fait ailleurs que ce soit pour des stages, en spectacteurs ou en invités... Il faut un peu aérer la maison... Il y a tellement de talent, le reste devrait suivre sans trop de problèmes. Vous ne croyez pas Catherine ?


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Catherine

18-02-00, 12:40 PM (GMT)
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30. "RE: POB XI"
In response to message #28
 
   Beaucoup de danseurs vont voir ailleurs ce qui se fait, car ils ne sont pas distribués à l'Opéra et ne le seront jamais. Sous Noureev Avant à 23 ans un danseur avait dansé de nombreux rôles de solistes était même étoile à l'heure actuelle, ils végètent dans le corps de ballet et pour qu'ils rongent leur frein on leur donne un petit pas de deux, une fois de temps en temps pas de vrai rôles.
C'est en donnant leur chance aux gens qu'ils arrivent à devenir de bons danseurs et pourquoi l'Opéra a-t'il depuis quelques temps de nombreux départs dans le corps de ballet parce que par tout ailleurs ils sont solistes ou étoiles. Un Vilanoba qui n'a pu devenir 1er danseur car Gall a bloqué le vote est parti, il est maintenant étoile au SFB et il a dansé plus de rôles principaux en deux ans là-bas qu'en 10 ans ici.
Ici son seul principal rôle s'était contenté d'être Abdéram, Rothbart et Benvolio. Ce n'est pas beaucoup pour un danseur qui est parti à 27 ans de l'Opéra.
Il faut peut-être donner le temps mais je crois aussi la chance et il faudrait que la direction s'en rende compte. De toute façon, je suis contre une politique d'étoiles invitées, notre école est suffisamment riche de talents pour qu'il y ait de nouveaux grands danseurs, mais je crains qu'il n'y ait aussi un ras-le bol qui s'installe chez nos danseurs qui resteront à l'Opéra car on peut tout y danser, mais qui seront aigris car on ne leur donnera rien. Je crois que c'est en donnant leur chance aux danseurs jeunes qu'on progressera pas en les distribuant à 27 ou 28 ans.


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Estelle

18-02-00, 12:53 PM (GMT)
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32. "RE: POB XI"
In response to message #28
 
   Maxime et Catherine, je suis bien d'accord avec vous en ce qui concerne la difficulte a bien remonter un ballet en respectant le style d'origine... Il me semble que les problemes qui se posent a l'Opera sont les memes que dans la plupart des grandes compagnies classiques: temps de repetitions trop courts, trop de ballets a la fois, usage trop frequent de la video, manque de "coaching" par des danseurs experimentes, distributions mal adaptees... Mais ce serait dommage d'abandonner carrement le repertoire classique, plutot que d'essayer de corriger tous ces defauts.

Maxime and Catherine, I agree with you about the difficulty to restage old ballets with their original styles... It seems to me that the POB is facing more or less the same problems as most big ballet companies in the world: not enough rehearsal time, too many ballets at the same time,
lack of coaching by experienced dancers, inappropriate castings... But it would be a pity to give up presenting old ballets, instead of trying to suppress all those problems.

Cette saison, j'ai regrette moi aussi que le repertoire du 20e siecle soit quasiment absent, hors creations contemporaines (hormis Petit et "Capriccio", il y a un grand saut entre les ballets du 19e siecle et le contemporain!)
J'espere que la prochaine saison sera plus satisfaisante. Il me semble frustrant que tout un pan de l'histoire de la danse soit presque inaccessible: la plupart des videos disponibles en France ne concernent que la periode romantique et Petipa, dans la plupart des villes on ne voit que des compagnies contemporaines, et il n'y a guere que l'Opera (et quelques compagnies de province comme a Bordeaux ou Toulouse, mais avec des moyens
moins importants) que l'on peut esperer decouvrir des choregraphes comme Fokine, Nijinska, Tudor, Lifar, Petit, etc.

I regretted too the lack of XXth century ballets this season, except the Petit program, "Capriccio" and contemporary works. A big part of dance history becomes almost impossible to access: too few videos, and too few companies showing such works...

Maxime, vous suggerez l'invitation eventuelle de danseurs invites. Pourquoi pas, mais une compagnie peut difficilement reposer uniquement sur des danseurs invites: il est parfois difficile pour une etoile invitee de bien collaborer avec une compagnie, et de plus cela peut conduire a des styles trop peu homogenes (c'est par exemple ce que reprochent certains critiques au Ballet Royal Danois actuel: de moins en moins de danseurs viennent de son ecole, et cela donne un style heterogene...)

Maxime, you suggest to invite more guest dancers.
Why not, but a company can't rely only on guest dancers: sometimes, they have trouble collaborating with the dancers of a company, and also it might lead to a too heterogeneous style...


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Maxime

18-02-00, 09:32 PM (GMT)
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33. "RE: POB XI"
In response to message #32
 
   Estelle,
Tout d'abord merci pour votre site... Ensuite je pense qu'une compagnie comme le Royal Ballet gère très bien cette politique d'artistes invités. Il y a des étoiles anglaises ou formées à l'école du Royal Ballet et puis il y a les "pièces rapportées" Cela rend les spectacles et les différentes distributions encore plus excitantes qu'au POB. Et ces invités ne les empêchent pas de maintenir une tradition et cela d'une manière beaucoup plus affirmée qu'à Paris....Alors.....


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Bruce Madmin

18-02-00, 09:41 PM (GMT)
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34. "RE: POB XI"
In response to message #33
 
   The thread is getting very long - can we move to POB XII at some point...


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