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Subject: "Danse classique:politique et idéologie 2" Archived thread - Read only
 
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Conferences What's Happening Topic #2048
Reading Topic #2048
serge

31-08-01, 10:49 AM (GMT)
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"Danse classique:politique et idéologie 2"
 
   Pour répondre à Robert , à savoir quel serait le meilleur candidat au trône en France , je dirais que c'est une vraie polémique et un sujet qui déchire les légitimistes et les orléanistes.Vous semblez avoir quelque intérêt pour ce sujet.Vous devez alors sans doute être au courant du récent décès de Monseigneur le comte de Paris , prétendant au trône et qui a espéré toute sa vie durant , à devenir le roi de France , notamment à la fin de la seconde guerre mondiale mais de Gaulle n'a pas tenu sa promesse.C'était le candidat des orléanistes.Le comte de Paris était le descendant du duc d'Orléans.Mais les Orléans ne m'inspirent pas confiance.C'est un Orléans qui a voté la mort de Louis XVI.Le comte de Paris a dilapidé sa fortune , il est tombé sous la coupe de sa gouvernante Monique qui lui a tout pris!Un vrai gâchis.Reste Louis de Bourbon , descendant du frère de Louis XIV , mais c'est un espagnol...
Le problème de la monarchie française , ce qui a causé sa perte , était sans doute qu'elle était trop centralisée , avec un roi qui ne donne pas assez de pouvoirs aux nobles , contrairement à la monarchie anglaise par exemple.Cet esprit étatique est d'ailleurs resté dans la France républicaine.Pas étonnant qu'il y ait encore des communistes en France!La France est vraiment la risée du monde entier.De toute façon la monarchie est un meilleur régime qu'une République forcément pourrie.La République ne sert qu'à remplir les comptes en banque de ces messieurs.


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: Danse classique:politique et idéologie 2 Estelle 31-08-01 1
     RE: Danse classique:politique et idéologie 2 Estelle 31-08-01 2
         RE: Danse classique:politique et idéologie 2 eugene merrett 31-08-01 3
     RE: Danse classique:politique et idéologie 2 serge 03-09-01 4
         RE: Danse classique:politique et idéologie 2 Robert 04-09-01 5

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Estelle

31-08-01, 02:32 PM (GMT)
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1. "RE: Danse classique:politique et idéologie 2"
In response to message #0
 
   Cher Serge, pourriez-vous nous indiquer en quoi le message ci-dessus a le moindre rapport avec le theme de ce site, a savoir la danse?

Par ailleurs, pour repondre a votre message precedent: je suis, comme d'autres, attristee par la disparition de nombreuses compagnies classiques en France, et par l'oubli d'une grande partie du repertoire classique. Mais il me semble qu'il est vraiment erronne d'y voir un quelconque "complot politique".
Je fais partie de ces "gens de gauche" qui d'apres vous detestent forcement la danse classique: eh bien perdu, j'aime beaucoup ca (et j'ai des amis de droite qui ne jurent que par le contemporain...) Il me semble vraiment manicheen de voir un lien systematique entre preferences politiques et preferences en matiere de danse.

Il est clair que la danse contemporaine s'est beaucoup developpee en France depuis le debut des annees 80. La politique du ministere de la culture y est sans doute pour quelque chose, encore que ce soit un mouvement qui ait debute dans les annees 70... Mais je ne pense qu'il y ait eu de volonte deliberee de "detruire la danse classique". D'ailleurs, gouvernement socialiste ou pas, l'Opera de Paris reste, et de loin, l'institution culturelle la plus subventionnee en France (et aucun gouvernement, a ma connaissance, n'a remis cette subvention en question). J'aurais tendance a penser que la majeure partie des elus, de droite comme de gauche, n'a pas d'opinion sur la danse: en general, ils n'y connaissent rien, et ils s'en moquent (d'autant plus que ce n'est pas un sujet d'une importance suffisante pour leur faire gagner des voix). Les decisions, quand il y en a, sont prises soit par des conseillers, soit essentiellement pour des raisons d'image et de celebrite (on preferera une "star" pour diriger une compagnie, que quelqu'un de plus experimente et plus serieux mais moins connu... Cf ce qui s'est passe a Marseille, par exemple). De plus, il ne m'a pas semble que les divers ministres de la culture de droite au cours de ces 20 dernieres annees aient fait grand-chose de particulier en faveur de la danse classique...

Par ailleurs, un des problemes des compagnies classiques en France est sans doute qu'il n'y a pas de tradition solide de danse classique en France hors de l'Opera de Paris: l'Opera a survecu depuis plusieurs siecles aux divers regimes politiques,
mais a ma connaissance, meme s'il y a eu des compagnies en province depuis fort longtemps (cf par exemple le cas du Ballet de Bordeaux), aucune n'a dure longtemps de maniere continue.
Et actuellement, pour la plupart des compagnies, les directeurs ont tendance a changer trop souvent pour pouvoir faire un travail durable en matiere de repertoire, de formation des danseurs, et aussi de formation du public. De plus, souvent les directeurs ont un peu trop tendance a vouloir imposer systematiquement leurs propres productions (cf les creations de Pietragalla, celles de Maillot, Bertrand d'At a Strasbourg...) plutot que de se soucier d'un repertoire a long terme.

Par ailleurs, il y a tout betement un probleme de budget: une compagnie classique coute cher (danseurs, orchestre, chaussons,
decors, costumes...), largement plus cher qu'une compagnie contemporaine (generalement de taille plus reduite). C'est ce qui s'est passe recemment a Nancy, ou la mairie a decide de reduire
sa subvention, le ministere n'a pas augmente la sienne, et la compagnie a ete transformee en compagnie contemporaine. Les arguments financiers sont helas souvent plus convaincants aux yeux des elus que les arguments artistiques...


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Estelle

31-08-01, 02:45 PM (GMT)
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2. "RE: Danse classique:politique et idéologie 2"
In response to message #1
 
   English translation of the message above:

Dear Serge, could you please tell us how your message above (about French monarchists) is related to the theme of this site: ballet?

As an answer to your previous message: as many people, I am deeply saddened by the disappearance of several ballet companies in France, and by the way much of the classical repertory is neglected. But it seems to me that it would really be a mistake to see it as the consequence of some "political plot". I'm one of those "leftist people" who, in your opinion, all loathe ballet: well, you're wrong, I love ballet (and on the other hand have conservative friends who like only modern dance...)
Trying to associate systematically one's political opinions and one's tastes about dance seems really manichean to me.

It is clear that modern/contemporary dance has developed a lot in France since the beginning of the 1980s. The politics of the ministery of culture has had an influence of it (even though that movement had actually begun in the 1970s...) But I really don't think there has ever been a deliberate will to "destroy ballet". By the way, even with a socialist government, the Paris Opera still is, by far, the most subsidized French cultural institution (and, as far as I know, no government has ever considered lowering those subsidies). I'd be likely to think that most politicians, from whatever party, have no opinion about dance:
in general, they know nothing about it, and they just don't care (all the more as it is not a topic which is likely to bring them more or fewer votes). The decisions probably are taken mostly by some advisors, or for reasions of public image and celebrity (for example, choosing "stars" to lead a company instead of more experienced and serious but less famous people... Cf what happened in Marseille, for example). Moreover, it doesn't seem to me that in the last 20 years, any of the conservative ministers of culture have done anything more in favor of ballet than leftist ones...

Also one the problems of French ballet companies probably is that there is no steady tradition of ballet in France outside of the Paris Opera: the Opera has survived many political changes in France for several centuries, but as far as I know, even though there have been ballet companies outside Paris for a long time (cf the Ballet de Bordeaux, for example), none of them has a continuous performing tradition. And now, for most of the companies, the artistic directors change so often that they don't have enough time to do any lasting jobs in terms of repertory, dancers training and audience education. Moreover, some directors are a bit too likely to stage mostly their own productions, at the expense of a lasting repertory.

There's also a problem of money: ballet companies are expensive (dancers, orchestra, point shoes, sets, costumes), far more expensive than contemporary companies (which are generally smaller). That's what happened recently in Nancy: the city decided to reduce its subsidies, the ministery didn't increase its own subsidies, and the ballet became a contemporary company. Unfortunately, financial arguments often are more convincing for politicians than artistic ones...


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eugene merrett

31-08-01, 05:12 PM (GMT)
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3. "RE: Danse classique:politique et idéologie 2"
In response to message #2
 
   I think that ballet and opera companies remained subsidized by the governments to avoid controversy and not to rock the boat.

If politician stopped subsidies of opera and ballet they would not gain a single vote from the anti-opera and ballet people (if there are such people) yet it would loose many votes from the middle classes. (you only loose votes - it is much harder to gain votes!) Also it was open up the government to accusation of philistinism and barbarism - it is no big deal politically but it is not something you would delibrately want to court! Governments try to avoid controversy at all costs as it looks bad even if few people know about the issues involved.

But if the Royal Opera House and Paris Opera Ballet opened its doors for the first time and demanded a subsidy from their respective governments - they would be totally rejected. It is well know fact of political wisdom that is far easier to maintain something then to either stop or start something!


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serge

03-09-01, 04:15 PM (GMT)
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4. "RE: Danse classique:politique et idéologie 2"
In response to message #1
 
   >Cher Serge, pourriez-vous nous indiquer en
>quoi le message ci-dessus a
>le moindre rapport avec le
>theme de ce site, a
>savoir la danse?

Mon message était juste une réponse à Robert qui se demandait quel serait aujourd'hui le meilleur candidat au trône.

Vous avez fait une très belle analyse sur ce sujet mais contrairement à vous , je suis convaincu que la "culture" est toujours orientée par des courants idéologiques et est l'instrument d'une politique.


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Robert

04-09-01, 12:28 PM (GMT)
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5. "RE: Danse classique:politique et idéologie 2"
In response to message #4
 
   Serge
I am sorry I can not reply in French.
Thank you for your reply to my enquiry. As ballet was an integral and important part of the French Monarchy it is surely right and appropriate to discus it on balletco. . As some socialists see it as an elite activity for the entertainment of the privileged it is not surprising that there are worries about future funding in both Britain and France. Recently Scottish Ballet sacked its director and announced it was to become a modern,and cheaper dance company in the new Scotland. There is now no classical dance north of the border.
The British Monarchy was never as involved in dance as the French. When it was decided to publicly fund the Arts it was suggested that the money should be administered by the Royal Family .The post war government preferred a semi soviet system but a member of the Royal family did sit on the Royal Opera House board and the ballet became the ‘Royal’ Ballet. We had an English compromise. With the demise of the Soviet Union fewer people on the left admire the preservation of pre modern pre revolutionary classical ballet and like the original revolutionaries would like to see it go. Fortunately as Eugene Merrit says governments do not want to be accused of cultural vandalism, although they might try and in some cases succeed.


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