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Subject: "les danseurs nobles" Archived thread - Read only
 
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Conferences What's Happening Topic #1452
Reading Topic #1452
dominique

13-03-01, 05:12 PM (GMT)
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"les danseurs nobles"
 
   Tout d'abord , merci Catherine pour les infos sur les distributions de La Bayadère.Je suppose que Bart sera aussi du voyage.Je devais aller aux Etats-Unis mais finalement ce n'est plus le cas , je pensais donc avoir l'occasion , en même temps , de voir ce ballet.De toute façon , nous aurons l'occasion de le voir cette saison si j'ai bien compris.Je trouve que la version Noureev est l'une des plus complètes et des plus belles.

Je voudrais lancer une discussion sur les danseurs nobles.Je m'adresse à tous ceux qui lisent ce forum.Je suppose qu'il y a parmi vous des danseurs ainsi que des personnes qui connaissent bien la question.Il me semble que Charles Jude est l'archétype du danseur noble.J'ai l'impression qu'il vaut mieux être un danseur noble pour être étoile:qu'en pensez-vous?Cependant , je constate qu'il n'y a aucun danseur noble chez les premiers danseurs actuels:est-ce que je me trompe?Chez les sujets , les coryphées et les quadrilles , qui pensez-vous être des danseurs nobles?


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: les danseurs nobles Elise 13-03-01 1
  RE: les danseurs nobles Elise 13-03-01 2
     RE: les danseurs nobles Catherine 13-03-01 3
  RE: les danseurs nobles Catherine 14-03-01 4
     RE: les danseurs nobles Sarah 14-03-01 5
         RE: les danseurs nobles Catherine 15-03-01 6
             RE: les danseurs nobles Estelle 15-03-01 7
                 RE: les danseurs nobles Michael 16-03-01 8
                     RE: les danseurs nobles dominique 16-03-01 9
                         RE: les danseurs nobles Catherine 16-03-01 10

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Elise

13-03-01, 07:10 PM (GMT)
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1. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #0
 
   Peut-être faudrait-il d'abord proposer une définition du "danseur noble" - type physique, emplois, répertoire… etc?, et peut-être s'interroger de façon plus générale sur la pertinence de cette division en catégories aujourd'hui (et à mon avis de façon générale, je pense notamment à l'opéra). Je ne m'y connais pas assez pour pouvoir développer - Catherine, peut-être?
Merci en tout cas d'avoir lancé un thème intéressant et "d'actualité". Une dernière chose avant qu'on se lance - essayons de garder notre calme en parlant des derniers premiers danseurs!!!


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Elise

13-03-01, 07:12 PM (GMT)
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2. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #0
 
   Peut-être faudrait-il d'abord proposer une définition du "danseur noble" - type physique, emplois, répertoire… etc?, et peut-être s'interroger de façon plus générale sur la pertinence de cette division en catégories aujourd'hui (et à mon avis de façon générale, je pense notamment à l'opéra). Je ne m'y connais pas assez pour pouvoir développer - Catherine, peut-être?
Merci en tout cas d'avoir lancé un thème intéressant et "d'actualité". Une dernière chose avant qu'on se lance - essayons de garder notre calme en parlant des derniers premiers danseurs!!!


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Catherine

13-03-01, 11:34 PM (GMT)
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3. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #2
 
   Je pense que les danseurs nobles sont les plus belles étoiles de l'Opéra de Paris, vu que ce sont Legris, Martinez, Bart. Jude était l'archétype du danseur noble.
Les danseurs les plus spectaculaires et qui enthousiasment souvent le "grand public" sont les étoiles de caractère style Dupond, Le Riche.
Vous avez totalement raison, il n'y a aucun danseur noble actuellement ches les premiers danseurs, il y a des 1/2 caractères ou caractères.
Paquette, s'il avait un plus beau travail de pied, pourrait être un danseur noble, il en a la prestance. Moreau, Duquenne chez les sujets sont des danseurs nobles. Saiz s'il n'avait pas tous ses tics pourrait être également un danseur noble. Chez les coryphées, il y a Nicolas Paul, chez les quadrilles il y a Bertaud, Bodet.
A l'heure actuelle, l'Opéra privilégie plutôt les danseurs de caractère vu sa prédilection pour les Bélingard, Carbone.


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Catherine

14-03-01, 11:44 AM (GMT)
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4. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #0
 
   Le répertoire classique est essentiellement composé de rôles de danseurs nobles si on considère Giselle, le Lac, la belle, la Sylphide, etc.
Tous les personnages sont des princes est-ce pour cela qu'ils sont d'ailleurs appelés "nobles", sans doute. Tous les rôles de bouffon, de divertissement et Don Quichotte sont des rôles de danseurs de caractère. Il est donc logique à la vue du répertoire purement classique qu'il y ait plus de danseurs nobles que de danseurs de caractère.
Le style balanchinien ou tout le néo-classique a été créé pour ces fameux danseurs nobles et requiert là aussi une certaine élégance, même si il y a naturellement des ballets pour danseurs de caractère. Mais quand on voit les style Thème et variations, Palais de Cristal, même des oeuvres plus "contemporaines" style Quatre tempéraments, Agon, c'est toujours un certain style de danseurs qui est privilégié. Donc il est normal qu'il y est plus d'étoiles danseurs nobles que danseurs de caractères. Par contre, je ne comprends guère la politique de la Direction de l'Opéra qui fait passer essentiellement des danseurs de caractère premiers danseurs, délaissant ces fameux "nobles".
Je pense que les danseurs nobles ont une élégance de danse, et une finesse bien plus agréable à regarder. Je préfère les danseurs style Legris, Bart, Martinez aux Le Riche et autres Hilaire.
NB : Jean-Guillaume Bart devrait faire Bayadère aussi. Il paraîtrait qu'il y a également une tournée prévue avec Clavigo au Liban.


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Sarah

14-03-01, 04:12 PM (GMT)
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5. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #4
 
   Quelques précisions historiques :
La danse académique est appelée au 17ème "Belle Danse", puis "Danse Noble" dès le début du 18ème et enfin "Danse Classique" dès la seconde partie du 19ème.
En accord avec ces évolutions dans l'appellation, les "styles" de danseurs diffèrent.
La "Belle Danse" est pratiquée par des courtisans.
Et c'est au 18ème (Danse Noble), qu'on voit apparaître cette division des rôles en 3 styles : noble (danse "sérieuse" et "héroïque"), 1/2 caractère et enfin caractère (danse "comique" ou "grotesque"). A noter que les danseurs sont désormais des professionnels. Les danseurs les plus "prestigieux" étant de style noble, la virtuosité est considérée à cette époque comme une dégradation de la danse...
A partir de 1822, la division en 3 genres est remise en cause et la hiérarchie change : 1ers Sujets/Remplacements/Doubles/Figurants (=cdb).

Voilà, comme quoi cette idée de danseur "noble" n'est pas très "actuelle" puisque je vous rapelle que la hiérarchie actuelle à l'Opéra est :
Danseurs(euses) Etoiles/Premiers(ères) Danseurs(euses)/Sujets/Coryphées/Quadrilles. Et donc par conséquent ces "classements" : "danseur noble" ou "de caractère" ne peuvent pas être un "critère" pour être Premier Danseur ou Etoile ...


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Catherine

15-03-01, 12:13 PM (GMT)
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6. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #5
 
   Voilà, comme quoi cette idée de danseur "noble" n'est pas très "actuelle" puisque je vous rapelle que la hiérarchie actuelle à l'Opéra est :
Danseurs(euses) Etoiles/Premiers(ères) Danseurs(euses)/Sujets/Coryphées/Quadrilles. Et donc par conséquent ces "classements" : "danseur noble" ou "de caractère" ne peuvent pas être un "critère" pour être Premier Danseur ou Etoile ...


Ceci étant, cela ne les empêche pas de nommer plutôt des danseurs "nobles" en tant qu'étoiles. Il n'y a pas de "vrais" danseurs de caractère, étoiles, Belarbi, Hilaire et Le Riche nbe sont pas des danseurs "nobles" à proprement parlet quoiqu'encore Kader pourrait s'en approcher mais ce ne sont pas non plus de purs caractères. La seule étoile de caractère a peut-être été Patrice Bart ces dernières années quoiqu'il ait dansé tous les princes du répertoire et autres rôles nobles mais c'est vrai qu'il alternait avec des styles oiseau bleu, bouffon dans le Lac, etc.


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Estelle

15-03-01, 12:45 PM (GMT)
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7. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #6
 
   Au sujet des danseurs de caractere: est-ce que Georges Piletta n'etait pas dans cette categorie aussi? Je ne l'ai vu que dans la video de "Cendrillon" (ou il danse le role de la maratre), mais j'ai l'impression qu'il dansait souvent de tels roles.

Au sujet de la classification des danseurs, au cas ou cela en interesserait certains, il y a une discussion a ce sujet sur balletalert:
http://www.balletalert.com/ubb/Forum29/HTML/000013.html

La discussion porte surtout sur la terminologie ancienne (a l'epoque de Noverre, par exemple).



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Michael

16-03-01, 01:57 AM (GMT)
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8. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #7
 
   I would say that Jean-Guillaume Bart is one of the greatest danseurs nobles in the world today, almost matching Anthony Dowell in his beautiful line and control as Des Grieux


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dominique

16-03-01, 08:51 AM (GMT)
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9. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #8
 
   Merci pour toutes vos réponses.
Je suis d'accord avec vous tous.
Cependant Hilaire , Le Riche et Dupond ne me semblent pas être complètement des danseurs de caractère.J'ai l'impression que c'est une question de point de vue.Dupond était très bien en Siegfrid.


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Catherine

16-03-01, 02:18 PM (GMT)
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10. "RE: les danseurs nobles"
In response to message #9
 
   Dupond n'était pas du tout un Siegfried, mais je crois que c'est un question de goût . Ses genoux ne sont pas tendus et il n'a aucunement le style de ce genre de ballet.
D'ailleurs il n'a dansé Siegfried que dans la version Burmeister car Nureyev lui interdisait de danser sa version, c'est pour cela qu'il a fait relooker entièrement par Hanaé Mori la production et l'a dansée avec Pietragalla autre exclue de la production Nureyev.
La version Burmeister exige peut-être moins de qualités de danseurs nobles que celle de Noureev, qui nécessite tout un travail de présentation, d'épaulements, de lignes, à l'instar de la grande méditation de Siegfried à l'acte 1.

Pour répondre à Estelle, effectivement Piletta a fait une carrière à part, je me demande s'il a même fait les grands rôles du répertoire, si je m'en réfère au livre de Mannoni qui existait sur les étoiles de l'Opéra de Paris, et qui a même connu deux éditions avant de disparaître totalement. Personnellement je ne l'ai vu que dans des rôles style le fils prodigue (qu'il pourrait reprendre à l'Opéra), les Balanchine, Catalabutte, Bottom et tous les rôles de mime. C'est effectivement les fameuses étoiles de caractère à la danoise ou à l'anglaise qui ne font pratiquement que les grands rôles mimés.

Ce livre passionnant présentait un portrait de toutes les étoiles avec une dizaine de pages sur chacune et de magnifiques photos. Le premier livre s'arrêtait à Dupond et le deuxième comportait Platel, Lormeau et Loudières.
Dans les ouvrages intéressants, il y avait aussi un livre de Lacotte qui présentait ses ballets et on y apprenait que grand nombre de ses oeuvres étaient passées à la télévision ou avaient été filmées et diffusées sur des télévisions étrangères.


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