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Subject: "Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commen..." Archived thread - Read only
 
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Conferences What's Happening Topic #1369
Reading Topic #1369
Catherine

21-02-01, 08:13 PM (GMT)
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"Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
 
   Voici le classement honteux qu'ils ont établi, les commentaires suivent. Jamais résultats de concours n'a refleté la magouille et la compromission des membres de l'Opéra. Je ne félicite pas le jury interne de n'avoir pu faire obstacle à toutes les injustices que je vais énumérer dans un autre posting

Jury :
Delanoé, Bridart, Le Riche, Martinez, QUernet suppléant : J.G. Bart
Terabust, Franchetti, Bart, Lefèvre, Gall suppléant : C. Vayer

Variation imposée : Bayadère - solor acte 2
Premiers danseurs
1. Bélingard (Arlésienne)
2. Paquette (Esmeralda pdd)

3. Thibault (Paquita, grand pas)
4. Duquenne (Notre-Dame de Paris, Frollo)
5. Saiz (Marco Spada)
6. Courtain (Arlesienne)

Variation imposée : Les mirages, variation du Jeune homme
Sujets
1. Moreau (il est tombé à la fin de sa variation)- Paquita Grand pas
2. Carbone - Arlésienne

3. Bouché - Roméo et Juliette, 1ère variation Roméo
4. Paul - Raymonda - 2e variation Abderam
5. Guerri - Portraits de danseurs - Variation Guizerix
6. Cordier - Giselle (Ek) - Variation Hilarion
Noel qui a fait le meilleur concours n'est même pas classé

Variation imposée : Giselle, acte II : Albrecht
Coryphées
1. Gaudion - Sylphide (1ère variation, acte 2)
2. Bullion - Lac des cygnes (Variation Rothbart acte 3)

3. Renaud (il est tombé dans Giselle)- Arlésienne
4. Colau - Grand pas classique
5. Bertaud - Spring and Fall
6. Bodet - Sylphide (1ère variation, acte 2)

Chez les femmes

Variation Imposée : Raymonda, acte I - Valse fantastique - Variation Raymonda

Premières danseuses
1. Abbagnato (Bayadère - Acte II - Variation de Nikyia)
Les autres ne sont pas classées.

Variation imposée : Don Quichotte, acte II - La vision

Sujets
1. Hurel (Bayadère - Acte II - Variation de Nikyia)
2. Zusperreguy - Giselle (Ek) - 1er acte

3. Bance - Esmeralda, pdd
4. Boulet - Notre-Dame de Paris - Esmeralda
5. Cardinale - Suite en blanc : La cigarette
6. Kamionka - Les mirages - Variation de l'ombre

Variation imposée : Raymonda - Acte 1 - Valse fantastique - Variation Clémence

Coryphées
1. Cabiac - Four seasons - Automne
2. Cordellier - Bayadère - Acte II - Gamzatti
3. Gernez - Corsaire, variation lente

4. Palacio - Vaslaw, variation de Pietra
5. Gilbert - Arepo, variation de Maurin
6. Jourdain - Paquita, variation de l'étoile version Petipa


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: Concours de l'Opéra - Palmarès et commentaires Variation... Catherine 21-02-01 1
  RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Terry 21-02-01 2
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 21-02-01 4
  RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Catherine 21-02-01 3
     RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Maxime 21-02-01 5
         RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Jeannie 21-02-01 7
         RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Catherine 22-02-01 9
     RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Marie 21-02-01 6
         RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F. Catherine 22-02-01 10
  RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Terry 21-02-01 8
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 11
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Caroline 22-02-01 12
         RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commen... Marie 22-02-01 13
             RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commen... Marie 22-02-01 14
                 RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commen... Caroline 22-02-01 15
                     RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commen... Estelle 22-02-01 17
         RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 16
             RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 18
  RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 19
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 20
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Caroline 22-02-01 21
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 22
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Eleonore 22-02-01 23
         RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Estelle 22-02-01 24
             RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Sarah 22-02-01 25
                 RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 26
                 RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 27
                     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Eleonore 22-02-01 28
                         RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 31
                             RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Eleonore 22-02-01 33
                 RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 29
                 RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Claude 22-02-01 30
             RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Marie 22-02-01 32
  Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commen... Celine Martin 22-02-01 34
     RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Sarah 22-02-01 35
         RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et co... Catherine 22-02-01 36

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Catherine

21-02-01, 08:48 PM (GMT)
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1. "RE: Concours de l'Opéra - Palmarès et commentaires Variations H."
In response to message #0
 
   LAST EDITED ON 21-02-01 AT 09:51 PM (GMT)

A l'énoncé de ce palmarès, certains se réjouiront de voir certains noms apparaître, mais il faut voir que tout s'est fait sans la vision des variations.
Le plus gros scandale est l'oubli total dans le classement de Nicolas Noel qui a fait une Arlésienne incomparable, de plus dans sa variation imposée il avait le style lifarien requis.
Duquenne et Thibault sont les grandes victimes des sujets. Ils ont fait un concours d'enfer. Leurs variations imposées étaient parfaites même si je dis que Thibault ne mérite pas de passer premier danseur, il a fait un des deux plus beaux concours. La palme revenant à Christophe Duquenne, magnifique Frollo qui a fait vibrer l'ensemble du public, la scène où sa main est possédée reste un des moments forts de ce concours de plus c'était le seul Solor stylé.
Saiz s'est planté en Solor et a été mauvais dans Marco Spada, il ne s'est pas planté certes mais c'est ignoble ce qu'il fait le classer devant Courtain est une honte. Celui-ci a fait lui aussi une superbe Arlésienne vécue. Paquette à qui est revenue la place de premier danseur a fait certes un très beau concours, mais c'est oublier un peu vite ses faiblesses techniques notamment un travail de pied exécrable. Son Esmeralda était parfaite mais suivant les fois, c'est le concours ou non qui prime.
Bélingard a été absolument quelconque dans son Arlésienne, sûr de passer, roulant déjà des mécaniques hier soir avant le concours, il s'est contenté d'assurer et son Federi manquait de vie surtout après l'extraordinaire prestation de Nicolas Noel dans la classe des coryphées.
Elizabé avait choisi un solo évoquant la boxe extrait de Black and blue de Luis Falco, il était très bien. Par contre Isoart n'a pas été bon en Don Quichotte. Charlot en Vaslaw était quelconque. Phavorin a fait de manière très approximative la variation lente du prince extraite de la Belle au bois dormant.
Ce concours était quand même nettement supérieur a ce que les sujets nous avaient présenté l'an passé. Mais quelle honte ce palmarès, la place de Jérémie étant acquise, n'ont-ils pu départager Duquenne et Thibault et du coup ont-ils nommé Paquette qui a le côté passe-partout et petit prince blond.
C'est scandaleux.
Le plus scandaleux a été le concours des coryphées hommes. Si tous les coryphées ont fait une variation imposée à peu près correcte, Meyzindi a trébuché sur Etudes, Moreau a carrement raté complètement sa variation et notamment le final où il a mis les deux mains par terre. Bouché par contre a fait une entrée de Roméo absolument prodigieuse, fin, stylé, il aurait mérité de passer. Paul avait choisi une variation qui met peu en valeur les qualités des danseurs. Thill a été bien dans Arepo. Guerri a fait une jolie variation libre avec son sens du néo-classique.
Carbone est italien et ça se voit, si sa danse est bonne techniquement parlant, il en fait des kilos au niveau du jeu, son arlésienne était du style "Mamma mia", "Commediante, tragediante". Cordier a fait un impeccable Hilarion de Mats Ek. Il est toujours classé comme Guérri du reste.
La grande victime est Noel et personne à l'affichage des résultats n'a compris quoi que ce soit. En effet après un imposé superbe, il a fait une scène finale de Federi bouleversante. Seule récompense, l'indifférence totale, je sais que Noel n'est pas aimé à l'Opéra mais de là à ne même pas le classer, c'est décourageant. Je ne comprends pas encore pourquoi tous ces danseurs restent à l'Opéra.
Pour les quadrilles les résultats sont un peu plus conformes à ce que nous avons vu. Aucun n'a fait une Giselle parfaite, soit les cambrés n'existaient pas, soit ils loupaient le double assemblé, soit ils ne savaient pas tomber à la fin.
Gaudion a fait le meilleur concours ceci étant tant au niveau de l'imposé (malgré un petit accroc à la fameuse chute finale) que du libre sa variation de la Sylphide était un petit bijou. Bullion monte lui aussi ce qui est logique car il avait été un des grands oubliés l'an passé. Côté déception Magnenet qui a en plus choisi une très mauvaise variation libre, car la fille mal gardée est plutôt réservée aux petits danseurs, Bezard a été épouvantablement mauvais que ce soit dans Giselle ou dans Dances at the gathering, où il n'a strictement rien à exprimer. Colau a été très décevant, son grand pas classique a été quelconque. Dury danse bien mais il se vend trop.
Côté confirmation Bertaud qui a fait une magnifique variation extraite de Spring and Fall de Neumeier, le choix était audacieux, et le danseur parfait par contre sa Giselle était plus quelconque. Bodet a lui aussi montré qu'il avait des superbes qualités classiques que ce soit dans Giselle ou dans sa Sylphide. TOus les deux méritaient ce classement, je les aurais même mis juste derrière Gaudion et Bullion.
Renaud est classé troisième alors que c'est le seul à être vraiment tombé pendant le concours à la réception du double assemblé de Giselle, par contre son Fréderi était mieux. Oublié du classement Francesco Vantaggio qui a été très bon dans Giselle et parfait dans Tchaïkovsky pdd. Valastro était éteint et Kim a campé une Cendrillon inodore, même si elle était proprement dansée.

CONCLUSIONS :
Pour passer aujourd'hui il fallait se planter, ou être inexpressif ou alors en faire des tonnes. Ceci étant le niveau des garçons quelque soit la classe a été plus que bon. Tous sont des artistes notamment les coryphées et les sujets.


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Terry

21-02-01, 09:14 PM (GMT)
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2. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #0
 
   Catherine -- thanks for posting!
Are these the final results?
So Abbagnato has been named a premier danseuse from now on?


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Catherine

21-02-01, 09:19 PM (GMT)
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4. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #2
 
   These is final result unfortunately. All these which must go up was bad classified or not classified at all as Noel, Gilbert, Duquenne, Thibault, and so on.
Never palmares was so bad and so made by the POB direction. It was not artistic results but politic results. It's really sad to see POB level falls down like that.


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Catherine

21-02-01, 09:17 PM (GMT)
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3. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #0
 
   Chez les sujets, aucune danseuse ne se dégageait et Abbagnato a été nommée en dépit d'une variation imposée où elle est retombée trop rapidement de ses pointes, sa Nikya était certes bonne mais bon, le meilleur concours revient à Delphine Baey et Céline Talon. La première a fait une variation imposée d'enfer, la seule à réussir des triples tours attitudes ralentis, et son libre Esmeralda de ND de Paris était parfaitement dansée également. Céline a été lyrique à souhait dans Raymonda et sa variation de l'élue extraite du sacre du printemps m'a fait regretter que ce ballet ne soit plus au répertoire et qu'elle n'interprète pas le rôle, tellement elle a été sensationnelle.
Fiat avait le redoutable honneur de commencer le concours avec une Raymonda quelque peu timide, par contre sa Kitri où elle a été meilleure n'était peut-être pas le meilleur choix de variation. Daniel quant à elle a fait un erreur monumentale en choisissant Carmen de Petit, je sais bien que les danseurs aiment montrer autre chose le jour du concours, mais c'était un contremplou flagrant surtout en plus après la Carmen de Ciaravola. Aubin a quelque peu raté son concours Paquita n'était peut-être pas un choix judicieux. Wiart a complètement râté son libre (Gamzatti). Romberg était un joli cygne noir (version Bourmeister), mais a semblé avoir un trou de mémoire à la fin de sa variation. Martel quant à elle a fait une fort jolie "Claque" de Raymonda.
La logique de cette présentation eut été que personne ne passe première danseuse, mais c'était tellement évident que la place était pour Abbagnato qu'ils n'ont même pas voulu la faire attendre un an de plus.

Chez les coryphées Hurel est enfin passée avec une très jolie Nikya, la meilleure après elle était Marie-Solène Boulet qui a été aussi bonne dans Don Quichotte que dans Esmeralda de Petit. Cardinale a été une sublime cigarette extraite de Suite en blanc. Laffon bien que meilleure que Kamionka sur les Mirages n'a même pas été classée. Legassy a aussi fait un bon concours. Cozette a été très décevante notamment dans sa claque de Raymonda où elle n'a pas tout à fait compris le style requis. Bance bien que classée troisième a fait une performance pitoyable, son Esmeralda classique était ridicule, elle ne lève pas assez la jambe et de plus elle ne tient pas vraiment sur ses pointes. Clément a choisi de faire Etudes alors qu'elle n'a absolument pas le niveau technique pour une telle variation. Zusperreguy bien que moyenne dans la variation imposée a fait une superbe Giselle de Mats Ek. De toute façon seule Hurel avait fait une bonne variation imposée avec les équilibres et la retenue voulue.

La classe des quadrilles étaient assez faible par contre, si la classe des coryphées étaient la plus homogène et la meilleure. Personne ne se distinguait réellement si ce n'est Dorothée Gilbert qui avait le lyrisme voulu dans Clémence et avait choisi l'audace avec Arepo, Sofia Parzcen qui a fait une magnifique Clémence avec les plus belles arabesques cambrées de toute la classe. Cordellier a certes bien dansé de plus elle a choisi un variation très dure vu que c'était Gamzatti qu'elle a passé sans problème mais elle ne méritait pas de passer coryphée, une technicienne ne fait pas une artiste, même si elle est encore jeune, Gilbert présente d'autres qualités. Mathis a fait une superbe variation aux castagnettes de Don Quichotte, Granier n'a pas été mauvaise non plus. Ceci étant personne ne sortait du lot et je me demande pourquoi Cabiac plutôt que Vandard, "vieille quadrille" pour "vieille quadrille" et Automne des Quatre saisons, pour automne des quatre saisons, Vandard méritait autant la place. Gernez a été absolument quelconque dans son corsaire où elle se contentait d'aligner les pas. Gestin par contre avait fait une pas mauvaise variation de la Flute extraite de Suite en blanc. Ould Braham s'est complètement plantée que ce soit dans Clémence ou dans le Grand pas classique où elle ne tenait pas sur pointes. Martel a raté également son concours même si elle avait choisi la difficulté avec Gamzatti, Peracchi n'a été que l'ombre d'elle-même dans Suite en blanc "Cigarette". Grinsztajn a elle aussi choisi une variation dure pour son premier concours vu qu'elle a fait l'Ombre des mirages. Dommage qu'elle n'ait pas encore l'endurance pour cette variation. Palacio est classée, elle a fait preuve de métier, mais Vaslaw est une variation que je n'aime pas que ce soit la version Homme ou femme. Ninon Raux a été honnête sans plus.
La classe était assez terne, et je me demande comment ils ont pu choisir ces trois danseuses qui n'étaient même pas les meilleures. L'injustice la plus flagrante étant la non-montée de Gilbert qui "dansait".

CONCLUSIONS :

Le niveau technique des filles est certes bon mais il n'y a aucune artiste, et personne ne se dégageait reellement du lot. Même si Mélanie est enfin passée sujet, elle l'aurait tout autant mérité d'autre fois.

Enfin bref c'était un concours à marquer d'une pierre blanche pour ce palmarès honteux, qui même s'il affiche des noms attendus, n'est pas le reflet de ce qu'on a réellement vu. Nombre de ceux qui sont passés ou sont classés ont fait de grossières erreurs visibles par tous car soulevant des "oh" de tristesse à leur vue style Moreau, Renaud.
Juste satisfaction, le classement de Bertaud et Bodet qui confirment tout le bien qu'on pensait d'eux.
Noel, Gilbert, Duquenne, Thibault sont les grandes victimes de ce concours.


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Maxime

21-02-01, 09:54 PM (GMT)
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5. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #3
 
   Merci beaucoup Catherine, c'est formidable d'avoir un compte-rendu détaillé si rapidement ! Deux questions : quelle est la fonction du "suppléant" dans le jury et pourquoi donc ce même jury a-t-il décidé de ne pas classer les sujets femmes ?


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Jeannie

21-02-01, 10:34 PM (GMT)
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7. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #5
 
   Merci, Catherine. Je suis d'accord avec la promocion de Belingard, mais c'est tres domage pour Thibault et Duquenne. Quel scandal! Merci pour votre redaccion et les nouvelles, si vites et completes.


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Catherine

22-02-01, 09:13 AM (GMT)
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9. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #5
 
   Les suppléants peuvent remplacer pour une délibération un jury si celui-ci est malade ou alors ce qui est souvent le cas si un(e) des danseurs(ses) a des proches dans une classe. Il demande alors à ce que soit le suppléant qui juge. Cela avait été le cas avec Loudières ou Belarbi pour des classes où passaient Dirmann et Muret. Le suppléant peut aussi remplacer un danseur qui est prévu pour une représentation le soir et doit aller s'échauffer, cela avait été le cas quand Moussin était dans le jury. Elle n'avait pas pris part à la dernière délibération.
Quant aux sujets, les deux meilleures étaient Baey et Talon, Fiat et Daniel ayant fait des concours en deça de leurs réelles possibilités, je pense à cause de la pression qui pesait sur elle. Abbagnato devait passer donc ensuite cela leur posait problème et quand cela leur pose problème, ils ne nomment pas.

Les meilleurs à mes yeux à la SEULE VUE du concours et peut-être n'ai-je pas de goût mais j'invite tous ceux qui ont vu le concours à mettre leur classement personnel, certains noms sont passés ou sont classés mais pas sur leur valeur réelle.
Premiers danseurs :
1. Duquenne
2. Thibault (même si celui-ci ne peut passer premier danseur pour beaucoup de raisons que j'ai évoquées maintes et maintes fois)
3. Courtain
4. Paquette
5. Elizabé (qui a fait une remarquable variation libre, intéressante, pleine d'un sens artistique prononcé, même si la chorégraphie n'était pas forcément impérissable)
6. Bélingard
Sujets Hommes :
1. Noel
2. Bouché
3. Paul
4. Carbone
5. Guerri
6. Cordier ou Thill
Coryphées hommes :
1. Gaudion
2. Bullion
3. Bertaud
4. Bodet
5. Vantaggio
Premières danseuses :
Aucune ne méritait de passer réellement mais le classement subjectif des meilleurs reste
1. Baey
2. Talon
3. Fiat
4. Abbagnato
5. Daniel
6. Romberg
Sujets filles
1. Hurel
2. Boulet
3. Cardinale
4. Zusperreguy
5. Laffon
6. Legassy
Coryphées femmes
1. Gilbert
2. Parzen
3. Mathis
4. Cordellier
5. Granier
6. Jourdain ou Grinsztajn

Marie, je suis d'accord avec vous sur Cozette qui est complètement passée à côté de son concours, par contre Cordellier me semble très médiatisée également surtout depuis son prix de Paris. Et il semble qu'avoir un prix ne fasse pas passer style Meyzindi qui a raté son libre mais pas comme Moreau donc pas assez pour passer, Colau ou Jourdain qui ne sont que classés.
On ne répare pas des "injustices" en en créant de nouvelles encore plus flagrantes de plus, si Moreau sur sa valeur de l'année mérite une promotion, ce n'était pas le cas hier.


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Marie

21-02-01, 10:27 PM (GMT)
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6. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #3
 
   Catherine , je suis globalement d'accord avec vous donc je ne ferai pas de commentaire détaillé.A propos de Gilbert , je suis d'accord avec vous , elle méritait de passer , son Arepo m'a beaucoup plu.Sa variation imposée était bien aussi.Mais n'avez-vous pas remarqué que les danseurs qui sont médiatisés avant d'entrer dans le Ballet sont ensuite "freinés" , comme par exemple Fallou et l'émission du Grand Echiquier , Gilbert et son passage dans une émission de Mireille Dumas sur les "enfants précoces" où on affirmait qu'elle avait un grand avenir devant elle(on sous-entendait que c'était une future étoile , c'est Gilbert qui a été choisie pour cette émission , pas Cordellier).Cela ne m'étonnerait pas que les meilleurs éléments soient éternellemnt "bloqués" par jalousie .Ne pensez-vous pas que c'est le cas pour Thibault qui était le meilleur et méritait amplement de passer?Pourquoi fait-on passer Bélingard et pas Thibault???!!!Quant à Paquette premier danseur , il doit être le premier étonné.En ce qui concerne Moreau , ne pensez-vous pas qu'ils l'ont fait passé non pas au vu de ce concours mais de celui de l'année dernière où Moreau avait été lésé de sa place de sujet par Hoff , qui d'ailleurs ne s'est pas présenté cette année.Quant à Abbagnato première danseuse , on s'y attendait depuis des lustres mais je ne pense pas qu'Abbagnato était tellement au-dessus des autres qu'elle ait été la seule à devenir première danseuse.Je ne trouve pas qu'elle était particulièrement meilleure qu'une autre , notamment dans sa variation imposée où elle semblait souffrir le martyre , du moins c'est ce qu'on pouvait lire sur son visage.Bertaud et Bodet m'ont semblé bons , notamment Bertaud dans sa variation libre et Bodet avec son style classique toujours aussi appréciable.Comme vous je ne vois pas pourquoi Cabiac et pas Vandard.J'ai bien aimé Ould-Braham , dommage qu'elle se soit "planté" dans ses deux variations. Grinsztajn m'a aussi fait bonne impression , ne trouvez-vous pas qu'elle est assez belle de visage?Cozette m'a énormément déçue , je n'ai pas retrouvé la Cozette "habituelle" , sa variation libre était complètement fade , complèment bâclée , je crois qu'elle n'aurait pas dû choisir cette variation , elle ne correspond pas à son caractère.Mais Cozette danse en ce moment dans Robbins , ce qui a pu la désavantager pour le concours.J'ai remarqué également qu'elle a perdu quelques kilos.


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Catherine

22-02-01, 09:16 AM (GMT)
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10. "RE: Concours de l'Opéra - Commentaires variation F."
In response to message #6
 
   Moreau s'était tout autant "planté" l'an passé mais pas de cette manière là. Hoff était blessé et d'ailleurs ne faisait pas les dernières Paquita.
Qu'ils passent Moreau pour réparer une injustice soit, mais qu'il ne classe pas Noel alors que c'était le meilleur, c'est de l'abberation.


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Terry

21-02-01, 10:58 PM (GMT)
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8. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #0
 
   Dear Catherine --
Thanks very much for replying! It's such a waste of talent to see all these dancers who don't get promoted because of political reasons. I personally think Saiz and Courtain should be premier danseurs at the moment. I am happy for the promotion of Melanie Hurel (she deserved this after such a long time of being in the corphee) but whatever happened to people like Baey or Cozette? It's a little ridiculous to base promotions on 2 variations, don't you think?


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Catherine

22-02-01, 11:28 AM (GMT)
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11. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #8
 
   The concours is ridiculous but it's the POB and the dancers even they are not classified wants the concours because it's sometimes the only times they could dance on the front of the stage a soloist variation. It's like that in POB.


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Caroline

22-02-01, 11:33 AM (GMT)
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12. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #8
 
   Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit,sauf que je serait un peu moins sévère que Catherine avec Bézard:c'est vrai qu'il n'était pas exeptionnel,mais il a fait un choix abominable pour sa libre.Bertaud m'a beaucoup convaincue artistiquement mais techniquement il y a encore du travail(il ne sais pas battre).
Par contre,je vous trouve tous biens gentils pour Bélingard:il n'a pas été nullissime mais exécrable!Pas sûr dans l'imposé,pitoyable en Fréderi!Imaginez-vous deux secondes ce pistonné opportuniste dans un grand rôle?Il nous a montré qu'il était incapable de quoi que ce soit en Lucien,piètre partenaire de surcroit.Je ne conteste pas la montée d'Abbagnato qui m'a surprise en bien car elle n'a pas trop fait son numéro même si elle n'était pas de loin la meilleure:elle a baclé la fin de son imposée,ses tours attitudes sont approximatifs à côté de Baey qui a bluffé tout le monde en réalisant un concours extraordinaire.Quoiqu'il en soit Abbagnato ne fera pas honte à l'Opéra;Bélingard est donc monté uniquement parcequ'il sait bien lécher la direction et parcequ'il est le copain d'Abbagnato.Je redoute les titres des journaux demain du type:"la montée du couple prodige" passant ainsi sous silence le palmarès scandaleux des classes inférieures:détail des sacrifiés:

NOEL:
Extraordinaire de bout en bout,son arlésienne a tétanisé tout le public.Je suis tout à fait incapable d'exprimer ma colère face au fait qu'il ne monte pas et ma rage face au fait qu'il ne soit pas classé.

DUQUENNE
Moment historique avec son Frollo qu'il a dansé comme jamais personne ne pourra plus le faire.Il ne monte pas mais il a la maigre consolation d'être définitivement connu du public.En sortant de la salle beaucoup fredonnaient la musique.Il était effectivement le seul Solor,tous les autres n'étant que des danseurs qui dansaient des pas(même s'ils le faisaient bien):Solor n'a pas à être joyeux à ce moment de l'action,il assiste à son propre mariage forcé!
Paquette a fait un bon concours mais ce n'est qu'un danseur alors que Duquennne est un artiste,un artiste génial même.

GILBERT
La seule Clémence regardable,qui ait compris le style avec des bras sublimes.Son Arepo était génial,quelle personnalité!Voilà une petite qui a du cran:premier concours,choix audacieux et elle se permet d'être extraordinaire par dessus le marché.Au lieu de cela,c'est un bébé qui passe:Cordellier n'a aucune personnalité,sa danse est scolaire,mièvre:insupportable à regarder.Je la vois déjà dans la presse:"Je suis très contente d'être passée et je remercie mon papa et ma maman...."

VANDARD
Elle ne mérite pas de passer,certes car sa supériorité n'est due qu'à son expérience,mais alors pourquoi Cabiac?Dans la même libre Vandard était si précise poétique et Cabiac si laborieuse!

BOULET (réflexions sur Hurel au passage)
La perfection.Et une Esméralda si séduisante!Heureusement il y a eu une injustice évitée:Hurel.La classe des coryphées était bonne et homogène mais on se demandait pourquoi elle était dans cette classe tant elle était sublime et les dominait toutes,elle est par ailleurs meilleure que tous les sujets.Elle a le niveau d'une étoile.Sa Nikya était si bien:pour quelques instants on sortait du concours et on voyait sous ses gestes le Rajah,Solor,Gamzatti,etc...Elle n'osait juste pas assez déhancher dans la partie rapide.

BAEY
J'ai dit plus haut la qualité de sa prestation


La journée était finalement très bonne(nous avons eu de grands moments)...jusqu'aux résultats dont l'absurdité me laisse croire qu'il n'y pas eu vote du jury mais conciliation en échange de rôles futurs ou autres avantages aux membres élus du ballet.


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Marie

22-02-01, 01:28 PM (GMT)
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13. "RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commentaires"
In response to message #12
 
   Personne n'a mentionné Séverine de Cussac mais je l'ai trouvé également pas mal.Boulet qui a choisi comme elle Esmeralda était également très bien , elle aurait mérité de passer.Caroline , je ne serai pas aussi sévère que vous avec Aurore Cordellier , je trouve , cela va peut-être vous étonner , qu'elle a une certaine présence , quelquechose de "brillant" mais ce n'est qu'un avis personnel.Pour Gilbert , j'ai déjà dit qu'elle méritait de passer.Martel a en effet raté son concours et celles qui ont choisi Paquita grand pas n'ont pas non plus réussi.Parczen est effectivement bonne techniquement mais la direction n'a-t-elle pas décidé de faire d'elle une danseuse du corps de ballet?De toute façon ce concours est vraiment cruel d'autant plus que tous les danseurs se valent.Dans une autre compagnie , ils seraient tous solistes , étoiles , etc...Il n'y a qu'à l'Opéra qu'on a la chance de voir de si bons danseurs dans le corps de ballet.Quand on écoute les gens parler à l'entracte , on a souvent entendu que Thibault deviendrait premier danseur , que l'Arlésienne de Courtain était meilleure que celle de Bélingard etc,etc...J'ai également trouvé bizarre que Meyzindi ne soit pas classé.Sur 10 coryphées , 6 ont été classé , à déplorer sont les absences de Meyzindi et Noël.Il est possible que Noël ne soit pas aimé de la direction.Comment se fait-il que Carbone termine deuxième et que Noël ne soit même pas classé?J'ai préféré L'Arlésienne de Noël à celle de Carbone qui comme disait Catherine en fait beaucoup trop , ce qui à force devient indécent.Etre fou ce n'est pas grimacer et gesticuler dans tous les sens avec des grands mouvements tragiques , c'est plûtot être désemparé , avec un regard hagard.Autre comparaison:chez les coryphées filles , j'ai préféré l'Ombre de Laffon à celle de Kamionka.Chez Laffon , j'ai pu percevoir l'atmosphère de cette Ombre alors que Kamionka se contentait de faire les pas.On dirait que la variation de l'Ombre a eu un certain succès cette année , il n'y en avait pas une seule l'année dernière


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Marie

22-02-01, 01:50 PM (GMT)
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14. "RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commentaires"
In response to message #13
 
   Maintenant qu'Abbagnato est passée première danseuse , dans combien de temps pensez-vous qu'elle sera nommée étoile?Un an , deux ans ...Ou devrais-je dire dans combien de mois?
Quant à son petit ami Bélingard qui est également le chouchou de la direction , lui aussi devrait être nommé rapidement , si personne ne s'oppose à Madame Lefèvre.Mais enfin , l'imaginez-vous dans des rôles de prince??!!Avec qui vont-ils le faire danser , Osta peut-être , à moins que ce soit avec Abbagnato...Et Paquette , pensez-vous qu'ils vont le faire danser avec Gillot?Je ne sais plus mais il me semble que Paquette est assez grand...Pauvres Duquenne , Courtain , Thibault , Phavorin et compagnie , je crois que c'est terminé pour eux , ils ne deviendront plus premiers danseurs malheureusement.Ces concours sont vraiment cruels.
Je me demande ce qu'ils ont l'intention de faire avec la place de première danseuse qui reste , peut-être que Zusperreguy et Hurel auront leurs chances l'année prochaine ou peut-être que cette place est destinée à quelqu'un qui n'est pas encore sujet.Bref tout ceci est bien compliqué


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Caroline

22-02-01, 02:14 PM (GMT)
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15. "RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commentaires"
In response to message #14
 
   Voici les personnes que j'aurait fait monter(j'invite tous ceux qui ont vu le concours à faire pareillement)

Quadrilles:
1.GAUDION
2.VANTAGGIO ou BERTAUD

1.GILBERT
2.MATHIS
3.VANDARD ou DE CUSSAC(pour récompenser les "vieilles")

Coryphées
1.NOEL
2.CARBONE(il a été mauvais dans l'arlésienne mais a une solide technique.)

1.HUREL
2.BOULET

Sujets
ex aequoUQUENNE et THIBAULT(dans des registres très différents)

1.BAEY
2.FIAT


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Estelle

22-02-01, 02:29 PM (GMT)
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17. "RE: Concours de l'Op? - Honte et Scandale - Palmar?et commentaires"
In response to message #15
 
   Merci à ceux qui ont assisté au Concours d'avoir posté aussi vite les résultats et leurs commentaires! Ce site est vraiment bien pratique pour être informé rapidement.

N'ayant pas vu le Concours, je n'ai pas beaucoup de commentaires à faire, si ce n'est qu'une partie des résultats étaient connus d'avance (Abbagnato, Bélingard). C'est une bonne nouvelle de voir que les mérites de Hurel ont enfin été reconnus. Et je regrette bien que Duquenne ou Courtain, entre autres, ne soient pas passés.

Je trouve assez mesquin de la part du jury de n'avoir classé personne hormis Abbagnato- c'est presque comme s'ils disaient "de toute façon, mesdemoiselles, vous avez concouru pour rien, tout était déjà joué et vous ne nous intéressez pas"... Cela voudrait-il dire que la direction envisage de ne nommer qu'une étoile cette année? Je ne peux pas être vraiment objective au sujet de Delphine Baey, étant donné que c'est une amie, mais je suis bien désolée qu'elle (ainsi que les autres sujets) ait fait tant d'efforts pour rien (d'autant plus qu'en ce qui la concerne, tout son début de saison avait été gâché par une blessure à la cheville qui l'avait handicapée pendant un moment).

Parmi les coryphées hommes, je me dis que c'est un peu dommage que Guerri ne soit pas passé plus tôt (maintenant il est sans doute considéré comme trop vieux?), il est classé à chaque fois et c'est un bon danseur de caractère.


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Claude

22-02-01, 02:28 PM (GMT)
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16. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #12
 
   Des problèmes d'Internet font que je ne poste que maintenant mes avis sur le concours. Je suis totalement d'accord avec Catherine, Marie et Caroline, les résultats du concours cette année sont scandaleux.
Toutes les années, on sait bien que les résultats sont prévus sur une certaine mesure, nous avions d'ailleurs prévu sur ce site un certain nombre de promus. Les nominations annoncées du couple prodigue, Abbagnato/Belingard, ainsi que celle de Moreau.

Suffisait-il de faire du tape à l'oeil, du vulgaire et de se planter lamentablement pour être promu ?
La 3ème place de Renaud alors que celui-ci tombe, non pas légèrement mais sur une des difficultés notoires de la variation.
La première place de Moreau alors que lui aussi se plante, et n'a jamais été aussi mauvais que cette année dans un concours, pourquoi, à mauvais mauvais et demi, n'a -t-il pas été nommé l'année dernière, ce fût moins scandaleux. Ses prestations de la saison valaient peut-être sa promotion à moins que ce soit ses apppuis !
Mais pourquoi pour certains les prestations de l'année comptent alors que pour les autres c'est le concours qui compte.

CONCOURS ALIBI

Alors que d'habitude, le classement des quadrilles reflète, plus ou moins dans l'ordre, leur valeur, cette année c'est n'importe quoi.
Pour les filles, à nouvelle entrée dans le ballet, c'était Gilbert, véritable artiste et interpréte, qui meritait de monter. Pour les quadrilles hommes, j'ai déjà parlé de l'usurpation de la troisième place de Renaud.
Pour les choryphées hommes, là le scandale de ne pas faire monter Noël et surtout de ne même pas le classer, alors qu'il a fait un Frédéri tellement supérieur à celui de Carbone ou à ceux des sujets.
Pour les sujets hommes, il est évident que Duquenne et Thibault étaient les meilleurs. Comme disait Catherine, il est évident que Thibault, pour des quantités de raisons, ne peut passer de ler danseur, mais a passé le meilleur concours avec celui de Duquenne, qui comme l'a dit Caroline, a été extraordinaire.
Sa variation de Solor était la meilleure, quant à son Frollo, il me semble être d'anthologie et valoir ceux des étoiles, son regard vers sa main était fabuleuse, et sa main semblait tellement indépendante.
Pour les filles, la nomination d'Abbagnato, si elle n'est pas scandaleuse, pouvait attendre un an, et si personne n'avait été nommée cette année, je n'aurai pas crié au scandale.

QUELLES SONT LES QUALITES REQUISES ?

Je pensais que pour être promu, il ne fallait pas se contenter de danser mais qu'il fallait aussi interpréter le rôle, mais je dois me tromper car ne sont passées que les non ou sur-interprétations, ne doit-on pas non plus sourire ou sourire à contre-temps (voir Solor).
Je ne veux pas parler du concours de Belingard, car il a accroché sur son Solor, quand à son Fréderi, il s'est contenté de le danser, et même pas en mesure ! Je ne veux pas évoquer ses prestations pitoyables de Paquita, où là aussi il ne danse pas en mesure, disparaît au milieu du corps de ballet, n'est pas un bon partenaire et est toujours décalé par rapport à sa partenaire.

QUE DIRE DU JURY?

Entre les membres invités qui sommolaient après déjeuner, et n'étaient réveillés que par la sonnette énergique du président ou par sa lampe qu'il allumait sans arrêt au beau milieu des prestations des quadrilles sans même attendre la fin de leur variation...
Quant au jury intérieur, que leur a-t-on promis ? des nominations d'étoiles pour leur premières danseuses d'épouses, des rôles plus fréquents ????


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Claude

22-02-01, 03:20 PM (GMT)
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18. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #16
 
   Pour revenir sur le jury intérieur, il est fort étonnant qu'ils aient pu laisser passer un tel palmarès, même si à 5 contre 5 la voix de Gall comptant double, car ça laisserait supposer que pour chaque classe, les avis aient été systématiquement opposés, direction contre danseurs, ce qui semble bizarre...
Ont-ils réellement voté ou n'ont-ils été capables que de faire des gestes cabalistiques à l'intention des spectateurs du balcon, lors de leur entrée dans la salle après déjeuner ?
Pourquoi ont-ils fait passer Paquette et Belingard, craignent-ils pour leurs carrières et préfèrent-ils faire passer les fragiles et sans style qui ne leur feront, il est vrai, aucun ombrage ? C'est évident que Delanoë et Bridard pouvaient craindre l'arrivée d'un Duquenne qui a montré qu'il était un véritable artiste et qu'il pouvait danser et interpréter mieux qu'eux, LEURS rôles de Rotbart, Lescaut, Abderam et être distribué lui sur tous les néoclassiques et les princes.
En plus Duquenne n'a pas leurs fragilités et leur paresse.
Et si je vois les rôles de bouffon, et de pas de trois que peut briguer Belingard,, contrairement à l'avis d'une Madame Lefévre qui semble le voir dans les princes (voir son Lucien, un peu canaille n'est-ce pas, mais après tout avec les princes modernes !!!) que peut danser Paquette ????
Pour Thibault, il est vrai qu'il concourrait dans la même catégorie que Belingard, et sans doute sans le côté imbu de celui-ci qui déplait au public et avec plus d'impact sur le dit public, n'en déplaise à Mme Lefevre alors qu'elle semble tellement tenir compte de l'avis de celui-ci, mais sans doute est-elle un peu sourde !

Pour en revenir aux demandes de Catherine et de Caroline, voici mes classements
QUADRILLES FEMMES
1 Gilbert
2 Mathis
3 Parzcen
4 Cordelier
5 Palacio
6 Grinsztajn

QUADRILLES HOMMES
1 Gaudion
2 Bullion
3 Bodet
4 Bertaud
5 Vantaggio
6 Dury

CORYPHEES HOMMES

1 Noël
2 Bouché
3 Paul
4 Carbone
5 Guerri
6 Thill

CORYPHES FILLES

1 Hurel
2 Cardinale
3 Boulet
4 Legassy
5 Zusperreguy
6 Laffon (C'est d'ailleurs curieux qu'elle n'ait pas été classée alors qu'elle était tellement meilleure que Kamionka, sur la même variation mais elle n'avait sans doute pas le bon costume !)

SUJETS FILLES

1 Baey
2 Talon
3 ABbagnato
4 Fiat
5 Romberg
6 Martel

SUJETS HOMMES

1 Duquenne
2 Thibault
3 Courtain
4 Elizabé
5 Belingard
6 Paquette

Je ne reviendrai pas sur les explications de ces classements partageant dans l'ensemble les avis de Caraoline, Catherine, Marie.



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Catherine

22-02-01, 03:42 PM (GMT)
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19. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #0
 
   L'Opéra effectivement n'a pas voulu se ridiculiser une nouvelle fois en ne nommant qu'un premier danseur et comme pour donner raison à mes arguments (postés dans un précédent thread) a nommé deux danseurs qui n'avaient pas passé le concours l'an dernier. Le premier pour qui la place était réservée bien au chaud, Jérémie Bélingard et un des deux petits nouveaux qui effectivement n'était pas sujet l'an passé et donc pouvait être "digne" de passer premier danseur, c'est à dire Karl Paquette - oubliant au passage que s'il peut danser quelques rôles de soliste destinés aux sujets ce n'est absolument pas un premier danseur - au lieu de choisir Duquenne qui a fait le meilleur concours et aurait été un premier danseur exemplaire. Ce qui est curieux en plus c'est que Thibault qui n'était pas digne d'être premier danseur l'an passé soit classé avant Duquenne, même s'il a fait un concours parfait. De toute façon il ne faut pas demander à la direction d'aimer les danseurs avec du talent, du style et aptes à tenir tout au long de l'année tous les rôles dévolus aux premiers danseurs.

Chapeau en tous les cas à tous les danseurs de l'Opéra qui s'ils ne sont pas passés ou n'ont pas été classés ont passé ce concours en se donnant à fond et en y croyant encore malgré les magouilles de plus en plus évidentes.


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Claude

22-02-01, 04:01 PM (GMT)
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20. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #19
 
   Chapeau effectivement aux danseurs de l'opera qui croient encore au concours et qui veulent le passer,
Mais je suis quand même étonné qu'ils aient élu premier membre du jury, un Nicolas Leriche qui avait proclamé haut et fort dans des interviews que Belingard méritait de monter dans la hierarchie, mais était-ce dû à ses qualités artistiques ou à d'autres motifs plus "politiques".
On peut s'étonner que tous les danseurs aient voté en connaissance de cause, ou alors étaient-ils tellement désabusés en sachant que la Direction ferait passer Bélingard quoiqu'il en soit.. Nous ne sommes pas dans le corps de ballet, et ce serait faire le jeu de la Direction mais doivent-ils encore jouer le jeu et passer des concours ?


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Caroline

22-02-01, 04:02 PM (GMT)
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21. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #19
 
   Allez voir de toute urgence la critique hallucinante de Sirvin http://www.imagidanse.com/français/cadres_acceuil.html
Il ne parle même pas de Noel et descends Duquenne!!!!


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Claude

22-02-01, 04:05 PM (GMT)
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22. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #19
 
   Oui, vous avez raison, pourquoi si Thibault l'année dernière n'était pas digne de passer 1er danseur, pourquoi cette année l'ont-ils classé avant Duquenne, est-ce la pression médiatique et la crainte des articles des journalistes ... mais je pense que ceux ci vont quand même de nouveau crier au scandale sur la non-nomination de Thibault.


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Eleonore

22-02-01, 04:08 PM (GMT)
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23. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #19
 
   Est ce que tout ceci ne reflete pas simplement le fait que le systeme du concours a la Varna n'est pas adapté pour decider qui doit ou ne doit pas etre soliste et qu'il faudrait peut-etre, au moins pour le passage de sujet a premier danseur, renoncer au concours et nommer ceux qui, de l'avis de ceux qui decident, sont les meilleurs pour tenir l'emploi de 1e danseur. Le meilleur exemple n'est-il pas Thibaut qui a effectivement fait le meilleur concours mais qui n'a pas l'etoffe d'un premier danseur (taille, mauvais partenaire, peu "princier"). Il est inadmissible qu'il n'ait pas ete nomme sur la base du concours qu'il a fait mais il serait presque inconcevable qu'il le soit quand on pense aux emplois qu'il peut remplir.
Par ailleurs, critique de Sirvin sur Imagidanse. Le seul a avoir trouve Saiz bien hier.


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Estelle

22-02-01, 04:56 PM (GMT)
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24. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #23
 
   A lire la critique de Sirvin, on a l'impression que par moments il n'a pas vu le meme concours que les participants de ce forum... Il a vraiment l'air de faire partie des fans d'Abbagnato:

"Eleonora Abbagnato a été divine, pulvérisant tous les records d'aisance technique, de grâce et d'expression dramatique, sublime dans La Bayadère, déjà étoile dans nos coeurs, une future Guillem par sa finesse de liane et une nouvelle Guérin par sa sensibilité
à fleur de peau."


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Sarah

22-02-01, 05:19 PM (GMT)
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25. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #24
 
   Quelques impressions supplémentaires.
Catherine, à vous lire on a l'impression que tout le monde s'est planté au point de se retrouver les 4 fers en l'air!!!

Quadrilles hommes:
Gaudion (qui lui a eu l'honneur d'ouvrir le bal, la lettre E ayant été tirée au sort), a donc fait un excellent concours, dont une Sylphide nickel.
Bullion est enfin passé comme vous l'avez dit.
Mention spéciale à Bertaud et Bodet. Le premier ayant une très bonne qualité de mouvement dans Spring and Fall (c'est vrai Caroline, que ses doubles cabrioles de Giselle étaient "collées"). Le second faisant une très bonne Sylphide (la même donc, que Gaudion).
Bézard semble faible techniquement par rapport aux autres...

Coryphées hommes:
Je crois que ce n'était pas leur jour hier, dans l'ensemble...
Guerri a fait un très beau travail dans Portraits de Danseurs malgré parfois quelques hésitations.
Dommage que Meyzindi ait raté Etudes (il a été déstabilisé et a loupé un double tour en l'air transformé en simple), variation dans laquelle il était si bien au Concours de Paris!
En ce qui concerne Noël, il avait déjà tant attendu pour enfin passer Coryphée l'an dernier...
Choix peut-être difficile pour Paul (comme Catherine l'a signalé), mais je l'ai bien aimé en Abderham.
Thill était très bien dans Arepo, c'est le genre de variation qui lui va bien (comme aussi du Neumeier : Vaslaw ou Spring and Fall).
Bouché a très bien commencé Roméo, mais l'inconvénient de ces longs solos, c'est qu'ils sont durs à tenir jusq'au bout.

Sujets hommes:
Là, je diverge sur certains points (il faut bien, quand même!).
Paquette a fait un très bon concours. Et je trouve qu'on peut le "comparer" à Saïz à certains niveaux : ils sont tous deux grand et le "gabarit requis" pour être bon partenaire, il me semble d'ailleurs qu'ils sont souvent distribués sur les même rôles. Alors si on s'attendait (plus ou moins) à la possibilité que Saïz puisse être promu, et étant donné que Saïz s'est "planté" comme vous dites Catherine (il a été embarqué par le dernier "virage" et la pente dans le dernier saut attitude du manège de Solor), pourquoi pas Paquette?
Quant à Bélingard, il n'a peut-être pas fait un concours "extraordinaire" mais j'ai trouvé qu'il se détachait par quelques touches personnelles. Dans Solor, c'est le seul a avoir fini ses premiers tours en dedans sur 1/2 pointes en arabesque avant d'enchaîner les autres tours. Et son Arlésienne me direz-vous? J'ai l'impression qu'on pourrait voir n'importe quel danseur dans cette variation (petit, grand, brun, blond...), et c'est chaque fois la même chose, mais Bélingard n'avait pas la même manière de prendre les "creshendo" de la chorégraphie et j'ai cette fois vu Bélingard dans L'Arlésienne et non pas L'Arlésienne tout court.
Je ne dis rien sur Duquenne sinon que je suis d'accord avec ce qui a déjà été dit...

Maintenant les filles:

Quadrilles femmes:
27 fois 2 variations, dur pour le jury d'avoir les idées claires après tout ça, surtout que les filles étaient toutes plutôt bien. A noter que sur les 3 qui passent, c'était le 1er concours de Juliette et d'Aurore. Juliette ayant "le redoutable honneur de commencer le concours" comme vous disiez Catherine à propos de Fiat. C'était bizarre de voir Gamzatti (Cordellier) avec un tutu bleu clair et des manchettes... De Cussac a fait une très belle Esméralda, je suis tout à fait d'accord avec vous Marie ! Un mot sur Mallem que j'ai trouvée très présente et féminine. Quelques détails sur les "plantées" : Myriam Ould-Braham n'a pas tenu toute la série de sautés sur pointes à la fin de l'imposée (et ce n'était pas la seule), et elle est passée par dessus sa pointe au tout 1er relevé de la diagonale d'Auber. Martel qui s'était laissé surprendre à faire 3 tours planés vers la fin de l'imposée a raté le passage des piqués en dedans avec changement de jambe de terre dans Gamzatti. Dur de faire des tours de dos avec la pente...

Coryphées femmes:
Elles ont toutes tenu la longue diagonale de sautés sur pointes (sauf peut-être parfois le dernier). Mais bon, je n'ai rien a ajouter à ce que vous avez dit : magnifique Hurel, très belle Esmeralda de Boulet, Cozette "éteinte" malheureusement.

Sujets femmes:
Je ne suis pas d'accord avec vous sur Abbagnato (vous vous en doutez...). Certes Baey et Talon ont fait un très bon concours (Baey fut la seule à planer les 2 tours attitude et demi - pas 3- dans l'imposée). Mais Eleonora a fait de très belles choses : très "sereine" dans son imposée, j'ai eu l'impression qu'il y a eu un grand silence au moment où elle est entrée sur scène. Et sa manière d'aller jusqu'au bout de ses relevés attitudes (je parle de ceux de la fin) en les laissant mourir avant d'accélérer la suite... Magnifique Nikiya avec de très beaux relevés arabesque où la jambe continue de monter pendant qu'elle reste en équilibre sur pointe. Abbagnato avait quelque chose de plus que les autres. Quant à Nolwenn j'ai de loin préféré sa Carmen à celle de Ciaravola. Cette dernière n'était pas en mesure à la fin de la première partie et a "triché" pour les tours de la fin de la première partie toujours : ce sont 2 tours en dehors fini à la seconde sur pointe avant de tomber à genoux, ce que Nolwenn a très bien réussi alors que Ciaravola a "rajouté" un relevé entre les tours et la seconde.


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Catherine

22-02-01, 05:57 PM (GMT)
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26. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #25
 
   Daniel a peut-être bien mieux dansé Carmen que Ciaravola, mais ce n'est pas une Carmen, elle était à côté de la plaque,j'ai bien aimé Eléonora, et je n'ai pas crié au scandale sur sa nomination je pense qu'elle n'a pas dominé sa classe comme Osta ou Gillot dominaient à une certaine époque et qu'elle aurait pu attendre car Baey a fait quand même un imposé supérieur. Je pense qu'elle ne se détachait pas de toute façon et pouvait attendre un an de plus.
Bélingard fait du Bélingard, son Arlésienne quoi que vous en pensiez n'était pas vécue surtout après la prestation de Noel dans cette même variation. Courtain avait également une autre interprétation de cette scène finale.
Je n'ai jamais dit que tout le monde se retrouvait les quatre fers en l'air mais Moreau a bien fini sa variation les mains par terre, Renaud classé est bien tombé, Bance est aussi retombée de ses pointes et est également classée. Je sais bien que Noel a attendu pour être coryphée mais n'aurait-on pu le classer au moins, plutôt que Guerri ou Cordier.


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Catherine

22-02-01, 05:59 PM (GMT)
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27. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #25
 
   Sarah pourriez vous poster quoiqu'il en soit votre classement complet, que l'on fasse des comparatifs comme dans Danser.


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Eleonore

22-02-01, 06:33 PM (GMT)
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28. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #27
 
   Guillem, Guerin, Legris, Hilaire, Platel, Le Riche ont ete nommes premiers danseurs ou etoiles jeunes. Pourquoi "faire attendre un an de plus" ceux dont on considere qu'ils ont le potentiel pour etre etoiles plutot que de leur donner tot l'occasion de danser les grands roles?


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Catherine

22-02-01, 07:00 PM (GMT)
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31. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #28
 
   Guillem, Guérin, Legris, Hilaire avaient d'autres qualités techniques et artistiques que Mlle Abbagnato. Personne ne contestait leur supériorité, ce qui n'est absolument pas le cas d'Eleonora et voir en elle une future Guillem, c'est vraiment faire insulte à Guillem, même si Eleonora a des qualités artistiques certaines.
Ils font bien attendre Fiat un an de plus alors qu'elle est plus vieille qu'Abbagnato et qu'elle a dix mille fois plus de qualités qu'elle. Il est évident qu'elle ne doit avoir ni la "tchatche", ni les appuis du couple Abbagnato/Bélingard.


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Eleonore

22-02-01, 07:11 PM (GMT)
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33. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #31
 
   Je ne compare pas abbagnato a Guillem (guillem est guillem) et j'aurais egalement nommé Fiat premiere danseuse. je dis simplement que si on considere qu' Abbagnato a potentiellemnt l'etoffe d'une etoile, autant lui donner tot l'occasion de le prouver


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Claude

22-02-01, 06:50 PM (GMT)
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29. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #25
 
   Il est effectif que tous les candidats ne se sont pas retrouvés par terre, mais TOUS ceux qui sont vraiment tombés, ont été promus ou classés, même Gaudion a eu une fin heurtée, et je trouve que de toute façon sa promotion était méritée. Effectivement j'oubliais Meyzindi, il eut dû être classé à la place de Bouché !
Au fait pourquoi mentionner l'Arlésienne de Belingard et pas celle de Courtain.
Pour Noël, vous avez raison, il fallait vraiment qu'il y ait 4 places pour qu'il passe enfin coryphée alors qu'il a souvent fait les meilleurs concours, mais il est vrai qu'il semble peu aimé - c'est un euphémisme !- de la direction. Doit-il faire comme Porte et quitter l'Opera ?
De toute façon comme je le mentionnais dans un autre thread, le concours ce n'est pas que de la technique mais aussi de l'interprétation, ce que vous semblez occulter sauf pour Belingard. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve que le Carmen de Ciaravola était meilleure que celui de Daniel même si celle-ci dansait mieux, Ciaravola avait mieux compris ce qu'était Carmen, et physiquement était plus le personnage.
Oui pour son niveau, Paquette a fait un très bon concours meilleur que celui de Belingard, mais nettement inférieur à ceux de Thibault et surtout de Duquenne, et ne mérite pas de passer premier danseur, dans quel rôle le voyez-vous ?


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Claude

22-02-01, 06:57 PM (GMT)
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30. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #25
 
   Il est effectif que tous les candidats ne se sont pas retrouvés par terre, mais TOUS ceux qui sont vraiment tombés, ont été promus ou classés, même Gaudion a eu une fin heurtée, et je trouve que de toute façon sa promotion était méritée. Effectivement j'oubliais Meyzindi, il eut dû être classé à la place de Bouché !
Au fait pourquoi mentionner l'Arlésienne de Belingard et pas celle de Courtain.
Pour Noël, vous avez raison, il fallait vraiment qu'il y ait 4 places pour qu'il passe enfin coryphée alors qu'il a souvent fait les meilleurs concours, mais il est vrai qu'il semble peu aimé - c'est un euphémisme !- de la direction. Doit-il faire comme Porte et quitter l'Opera ?
De toute façon comme je le mentionnais dans un autre thread, le concours ce n'est pas que de la technique mais aussi de l'interprétation, ce que vous semblez occulter sauf pour Belingard. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve que le Carmen de Ciaravola était meilleure que celui de Daniel même si celle-ci dansait mieux, Ciaravola avait mieux compris ce qu'était Carmen, et physiquement était plus le personnage.
Oui pour son niveau, Paquette a fait un très bon concours meilleur que celui de Belingard, mais nettement inférieur à ceux de Thibault et surtout de Duquenne, et ne mérite pas de passer premier danseur, dans quel rôle le voyez-vous ?


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Marie

22-02-01, 07:08 PM (GMT)
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32. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #24
 
   >A lire la critique de Sirvin,
>on a l'impression que par
>moments il n'a pas vu
>le meme concours que les
>participants de ce forum... Il
>a vraiment l'air de faire
>partie des fans d'Abbagnato:
>
>"Eleonora Abbagnato a été divine, pulvérisant
>tous les records d'aisance technique,
>de grâce et d'expression dramatique,
>sublime dans La Bayadère, déjà
>étoile dans nos coeurs, une
>future Guillem par sa finesse
>de liane et une nouvelle
>Guérin par sa sensibilité
>à fleur de peau."

Eh bien , on peut dire que monsieur Sirvin n'y va pas avec le dos de la cuillère!L'année dernière , c'était "la future Guillem" , cette année il a rajouté "Guérin" , quel sera son prochain qualificatif?Chauviré , Pavlova , Taglioni?Vu la façon dont il fait les éloges de mademoiselle Abbagnato , je crois qu'on peut désormais transformer son nom en monsieur Sirven.

(Désolé pour l'illisibilité de mes deux derniers messages , écrits sur un autre ordinateur , je ne sais pas comment cela a pu se passer.)



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Celine Martin

22-02-01, 07:32 PM (GMT)
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34. "Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #0
 
   Le jugement de l'Opera de Pâris - Je fais partie de ce qu'on appelle sympathiquement les amateurs de ballet,terme que je revendique'car lorsque l'on assiste aux représentations de la compagnie aussi souvent que certains d'entre nous le font,on ne peut nous enlever cet "amour",qui perdure malgré tous les obstacles rencontrés. Exemple pris tout-à-fait au hasard:le concours d'hier,ou plutôt,les résultats du dit concours,courageusement publiés sous la forme d'une feuille(pas plus grande que du A4 surtout,on risquerait de la voir)scotchée sur une des portes qui donnent accès à l'antre sacré de"l'Enfer des Muses". Tous,je pense,auront passé une agréable nuit,heureux pour les uns du devoir accompli,et dormant du sommeil du juste,et pour les autres,ravis de voir tant de talents et de mérites (enfin?)reconnus.Mais n'allez surtout pas prendre au pied de la lettre ce que je vais écrire,puisque je ne connais rien à la danse,bien sûr. Je revois hier soir le visage de Nicolas Noel se décomposer,devant la dite feuille,à la découverte de son absence du glorieux palmarès,qui a visiblement choisi d' ignorer son bouleversant Frédéri;à moins qu' "on" ne l'ait pris pour l'arlésienne elle-même,c'est à dire,qu'on ne l'ait pas vu!!!? quant à ignorer le sublime et délicat Roméo de Bruno Bouché...tout cela relève de l'hallucination! Et que dire de Dorothée Gilbert,sinon qu'elle a compris ce que devait être la variation de Clémence,qu'elle a le sens de l'arabesque et de la cinquième bien fermée!(On ne peut pas en dire autant de tout le monde).Quant à son Arépo,il était si brillament et si facilement exécuté,et avec un tel sens de la comédie,qu'il me semble abhérent de ne pas l'avoir faite passer!qui plus est,passant en troisième position,il ne devait pas être dur de lui accorder toute l'attention qu'elle méritait!!"On" me rétorquera peut-être qu'elle est jeune et n'a que 6 mois de corps de ballet,mais mademoiselle Cordellier n'a pas plus d'ancienneté et la voilà coryphée! Quant à la classe des sujets hommes,était-il si difficile d'admettre qu'E.Thibault est un brillant soliste,d'encourager Hervé Courtain,un artiste,autrement que par une honteuse 6è place?quant à Christophe Duquenne,à quoi sert-il de si bien interpréter le personnage de Solor,pirouettes parfaites à l'appui,et de produire un Frollo d'exception,quand le jury n'a visiblement pas l'intention d'en tenir compte? Consolons-nous:Mlles Hurel et Zusperréguy,Mrs Gaudion et Bullion ont,eux ,été récompensés à la hauteur de leur brillant talent.Et de toutes façons,nous n'y connaissons rien! En revanche,il y a une petite histoire que je connais:c'est même un mythe et donc malheureusement toujours vrai:le jugement de Pâris.La déesse de la discorde,Erys,s'invite elle-même aux noces de Thetis et Pélée et demande à ce cher Pâris d'attribuer la pomme d'or à la plus belle des déesses;Athéna lui promet la Grèce,Héra,l'Asie et l'Europe.quant à Aphrodite,la maligne!,elle luui promet Hélèneâris serait bien bête de refuser la plus belle des femmes!quelques mois plus tard,le mari rapplique,récupère sa femme et détruit Troieâris a causé la ruine de sa patrie,pour une pomme d'or et un titre de gloire...A méditer!


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Sarah

22-02-01, 10:14 PM (GMT)
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35. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #34
 
   Catherine, je n'ai pas la prétention de pouvoir établir un classement (je ne dit pas que tout ceux qui l'ont fait en avait la prétention ). Mais je veux bien rajouter quelques réactions.

Par exemple à propos de Baey et de Talon : Baey n'est-elle pas "trop" grande ? Vous me direz : "et Gillot ?" . Mais justement, peut-être y a t-il déjà assez de "problèmes" de "partenariat"... Et Talon qui est superbe dans le néo-classique ou le contemporain (Giselle de Mats Ek extraordinaire, superbe dans du Kylian, n'avait-elle pas d'ailleurs été applaudie LORS DU CONCOURS DE PROMOTION quand elle avait dansé Signes ? ), pensez-vous qu'elle puisse "tenir" un grand rôle classique ? Elle a un physique extraordinaire (des jambes et des chevilles toutes fines et un superbe coup de pied ) mais qui la rend fragile sur pointes. Alors je retourne la question que l'on a maintes fois développée à propos des garçons (et notamment Thibault) : quels rôles peuvent-elles assumer, avec qui peuvent-elles danser etc ? Mais encore une fois, elles ont toutes les 2 fait un magnifique concours (même si je "place" quand même Abbagnato devant elles).
A propos de cette "domination", Catherine, je n'ai pas vu le Concours des filles l'année où sont passées 1ères Danseuses Osta et Gillot (je n'avais pu voir que les garçons), donc c'est vrai, je ne peux pas "comparer". Je n'ai pas non plus dit que vous aviez crié au scandale quant à la promotion d'Abbagnato, j'ai bien lu que vous l'aviiez appréciée .

Claude ne me reprochez pas de parler de Bélingard et pas de Courtain... Beaucoup de choses avaient déjà été dites, je n'ai pas parlé non plus du niveau du concours de Thibault, je n'ai pas parlé de tout le monde ! Concernant l'interprétation, Claude je ne sais pas si vous vous adressez à moi particulièrement mais je pense que c'est le cas ; de toutes façons, je réagis... Avis personnel, j'ai préféré Daniel à Ciaravola, la "comparaison" coulait de source puisqu'on les a vues l'une après l'autre et sur le coup c'est plus les "erreurs" techniques de l'une et pas de l'autre qui m'ont frappée... J'ai parlé de Mallem qui m'a marquée par sa présence et son aisance. Et même si les tours planés de Baey m'on fait dire : enfin des beaux tours, j'ai parlé de l'interprétation d'Abbagnato. Enfin, je suis d'accord avec vous : interprétation ET technique sont importantes.

Catherine, je sais que vous avez nettement précisé que votre classement était établi A LA SEULE VUE DU CONCOURS, mais ce n'est pas la seule chose à prendre en compte (je sais que vous le savez ) : ne me répondez pas que la "note sur 10 " pour assiduité est donnée par la Régie et non par le jury (qui donne une note sur 20)... Encore une fois : . Je pense qu'on ne peut pas s'empêcher de penser à ce que pourrait donner untel en sujet ou en 1er danseur ou de se dire : "n'a pas fait grand chose cette année pour cause de blessure" et de prendre ces "critères" en compte. (bon d'accord j'ai sorti un peu n'importe quoi comme exemples).

Claude, vous "râlez" parce que tous ceux qui se sont plantés sont passés ou ont été classés, et vous auriez classé Meyzindi ? , mais vous comprendrez que je blague puisque j'aime beaucoup Meyzindi ! D'ailleurs à partir du moment où les danseurs "savent" qu'ils ne passeront pas, ils sont toujours anxieux à l'idée de ne pas être classé (quelqu'un en avait déjà parlé dans un thread précédent). Ils se disent "ben tu vois, je n'ai même pas été classé", ou encore: "après ce que j'ai fait tu crois que je vais être classé?".

Catherine, (et Claude) bien sûr beaucoup (relativement) ont trébuché, hésité, quelques uns sont même tombés, combien de Solor ont glissé au moment "d'aterrir" à genoux à la fin. Mais ce n'était pas toujours "catastrophique", c'est ça que je voulais dire. Même si un simple accro peut faire "tâche" dans une variation et nous rester à l'esprit (du genre: untel? ah oui, celui qui s'est planté à tel endroit dans telle variation !). Bref, c'est cruel...

Claude, en ce qui concerne Paquette, c'est vrai qu'on ne l'a pas encore "testé" pour savoir quels rôles il "pouvait" danser. J'ai envie de dire "l'avenir nous le dira". Facile, me direz-vous... Et puis comme disait Eléonore, on dit souvent (et nous les 1ers sur ce forum) oh ben non, untel est trop vieux (et nous le déplorons), alors, des promotions de "jeunes" devraient nous réjouir (pour ne pas qu'on ai à regretter un jour qu'ils soient "trop vieux")...
Jamais contents... (vous, moi, tout le monde) .

En tous cas, en effet comme vous l'avez mentionné : Bravo à tous ceux qui ont passé le Concours, chapeau pour avoir passé du temps à travailler des variations. Et de toutes façons, ce travail n'est jamais vain puisque c'est toujours intéressant et enrichissant.

Je ne sais plus qui disait qu'ils auraient pu choisir un jour où il n'y a pas représentation le soir pour le concours, mais n'est-pas toujours (souvent) comme ça ? Il y avait même spectacle la veille, mardi 20... N'est-il pas déjà arrivé que les résultats ne soit pas affichés avant la représentation en question et que les danseurs qui dansaient (désolée pour la redondance..) n'ont "su" qu'à l'entracte ou à la fin du spectacle ? (au passage, ne sont-ils pas toujours affichés au format A4, je ne crois pas qu'"on" ait voulu "cacher" des choses)

Une dernière chose : Bélingard, Pujol et Paquette n'étaient-ils pas dans la même promtion ? En 92/93 (si je me trompe rectifiez-moi !) en 1ère division à l'Ecole ? Prometteuse "cuvée" ou en tous cas "cuvée" promue...


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Catherine

22-02-01, 11:44 PM (GMT)
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36. "RE: Concours de l'Opéra - Honte et Scandale - Palmarès et commentaires"
In response to message #35
 
   LAST EDITED ON 22-02-01 AT 11:59 PM (GMT)

Je sais pertinement que le concours ne compte en rien et la note d'assiduité consiste à donner 10 si on a assisté à dix cours par mois me semble-t'il, la fameuse note artistique sur l'année a été supprimée.
Ce classement que j'ai établi à la seule vue du concours a été fait suite à un mail que j'ai reçu me disant que grosso modo je n'avais pas de goût, et si je comprenais donc les résultats à la vue du concours étaient les meilleurs choix possibles. Si je n'ai pas fait état de ce mail auparavant, c'est que je voulais montrer que tout le monde pensait à peu près les mêmes choses sur le concours. J'ai donc posté un classement du Concours et non un classement de ceux qui méritent de monter au travail de l'année et à leurs prestations tels Duquenne, Hurel, Moreau, etc.
Moreau mérite de monter à ses prestations de l'année, mais ce qui est formidable avec l'Opéra c'est que suivant les années, c'est le concours qui prime, par exemple non montée de Vilanoba, d'Osta, de Gillot alors que tout le monde disait qu'ils seraient promus comme cette année et d'autre fois, où ce n'est pas le concours comme pour Bélingard, Moreau. C'est ça que je dénonce la politique changeante de l'Opéra, un jour le Concours vaut parole d'évangile d'autres fois on s'en moque ouvertement.
Les chutes n'étaient pas catastrophiques sauf quand il s'agit du premier coryphée qui monte sujet ou de Renaud. Gaudion a fait une erreur mais sa montée est justifiée . Et une faute aussi grossière reste dans les esprits, si c'est un concours, cela doit pénaliser quelque peu, mais il est vrai que ce n'est un concours que quand ça les arrange vraiment. C'est vrai que l'on se plaint toujours de ne pas faire passer les danseurs jeunes mais je pense qu'il faut les avoir vus à l'épreuve,et pour l'instant ce que j'ai vu de Paquette ne me permet pas de dire qu'il ait été bon et qu'il sera bon. L'avenir me donnera peut-être tort, mais il aura toujours ses défauts de pieds.
Les classements des sujets filles que j'ai donnés sont purement subjectives et uniquement à la vue du concours, j'ai bien mis Thibault deuxième alors que je passe mon temps à dire qu'il n'est pas un premier danseur.
C'est la même chose pour Céline et Delphine qui sont de superbes artistes, quoique je pense que Delphine pourrait quand même faire certains grands rôles classiques, Céline a prouvé son talent dans la Giselle de mats Ek et comme je l'ai déjà dit j'aimerais qu'on repasse le sacre uniquement pour la voir dedans . Toutes deux ne sont pas des premières danseuses. Et connaissant les concours depuis 1994, je ne peux m'empêcher de faire des comparaisons entre les différents passages et les "scandales" suscités par chaque palmarès.
S'il y a toujours des promotions qu'on ne comprend pas et des non promotions qu'on regrette (notamment Bullion, Moreau, Mathis ou Granier - ce sont celles qui me reviennent à l'esprit - l'an passé), le classement de toutes les classes ne semble pas bizarre. L'an passé tout le monde avait parlé pour les quadrilles féminines de Bance, Boulet, Laffon, Bellet, Cozette qui sont passées alors que là presque personne ne prend réellement la défense de Gernez, de Cordellier ou de Cabiac, tout le monde déplore par contre l'absence de Gilbert ou surtout de Noel. Le jury a des choix différents des notres mais à ce point c'est rare, c'est pour cela que les résultats de ce concours me paraissent particulièrement honteux cette année.
Je pense que le concours va faire couler encore beaucoup d'encre donc je vais ouvrir un nouveau thread.


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