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Subject: "Encore des nouvelles de l'Opéra" Archived thread - Read only
 
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Reading Topic #1114
Catherine

04-12-00, 08:39 PM (GMT)
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"Encore des nouvelles de l'Opéra"
 
   J'ouvre une fois de plus une nouvelle session sur l'Opéra.


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  Subject     Author     Message Date     ID  
  RE: Encore des nouvelles de l'Opéra LD 05-12-00 1
     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Pierre 05-12-00 2
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 05-12-00 3
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 05-12-00 4
                 RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Sarah 05-12-00 5
                     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Pierre 05-12-00 6
                     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Adrien 05-12-00 12
                         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Sarah 05-12-00 13
                             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Adrien 05-12-00 14
                         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 05-12-00 15
                             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Adrien 05-12-00 16
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra MNP 05-12-00 7
                 RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Marie 05-12-00 9
                     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 05-12-00 11
                         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Marie 05-12-00 20
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra LD 05-12-00 18
     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Elodie 05-12-00 8
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Pierre 05-12-00 10
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Jean-Luc 05-12-00 17
                 RE: Encore des nouvelles de l'Opéra - Casse Noisette Catherine 05-12-00 19
                     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra - Casse Noisette cyril 06-12-00 22
  A word from the boss Bruce Madmin 06-12-00 21
  RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 07-12-00 23
     RE: Casting for Manon Kate R 07-12-00 24
         RE: Casting for Manon lucienne 07-12-00 25
     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra rose 07-12-00 26
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 07-12-00 27
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra David 07-12-00 28
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Marie 07-12-00 29
                 RE: Encore des nouvelles de l'Opéra rose 08-12-00 32
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 08-12-00 30
  RE: Encore des nouvelles de l'Opéra LD 08-12-00 31
     RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 08-12-00 33
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Kate R 08-12-00 34
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 08-12-00 35
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 08-12-00 41
         RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 08-12-00 36
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra lucienne 08-12-00 37
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra lucienne 08-12-00 38
                 RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Catherine 08-12-00 39
             RE: Encore des nouvelles de l'Opéra Estelle 08-12-00 40
  New Thread needed Bruce Madmin 08-12-00 42

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LD

05-12-00, 12:14 PM (GMT)
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1. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #0
 
   MESSA GE PERSONNEL AUX DANSEURS DE L'OPÉRA QUI SE MARRENT DERRIERE LEURS POSTES COMME DES GAMINS ET INTERVIENNENT SPORADIQUEMENT POUR NOUS AGRESSER VERBALEMENT ET TENTER DE NOUS CENSURER:

Mesdemoiselles , Messieurs , vous avez choisi un métier public.Des gens que vous ne connaissez pas achètent des billets pour venir vous voir.Ces gens ont le droit de dire si le spectacle leur a plu ou non , cela s'appelle la liberté d'expression.Tout ce qui a été dit sur ce site n'est pas excessif contrairement à ce que peuvent raconter les amateurs de lyriques.Dire que tel ou tel danseur est blessé etc...ù est le problème?Je crois que ce qui vous gêne , ce sont les critiques assez justes que nous faisons à l'égard de certains danseurs.S'il y a quelqu'un d'intolérant , c'est bien vous qui méprisez et jugez le grand public incapable de vous juger.Ne soyez pas confinés dans votre sérail , l'oeil de quelqu'un de l'extérieur peut parfois être très bénéfique.On ne prétend pas être les grands manitous de la critique , on donne seulement nos impressions sur ce qu'on a vu.Au fond de vous , cela flatte certainement votre ego de voir qu'on parle de vous.N'oubliez pas que c'est le public qui "fait" les étoiles!
VOX POPULI , VOX DEI.


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Pierre

05-12-00, 01:28 PM (GMT)
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2. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #1
 
   Bravo LD pour votre courage de dire enfin ce que nous pensons tous.
Mais pourquoi Mesdemoiselle, Messieurs les Danseurs venez vous sur ce site si vous n'acceptez pas les critiques, par masochisme ? ou alors au contraire ne supportez vous que les flatteries ? espérant que vous vous verrez feliciter et critiquer le petit copain. Avez vous peur que ces critiques tombent sous les yeux de la direction de la Danse et que celle-ci soit confortée dans ses opinions, quand elles sont identiques....


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Estelle

05-12-00, 01:59 PM (GMT)
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3. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #2
 
   LD, pourrais-je vous demander à quels messages vous faites allusion? Il me semble que les seuls messages récents qui critiquait les commentaires écrits sur ce site étaient les deux
messages d'Elodie, et rien dans les messages de celle-ci ne permet de déduire qu'elle serait danseuse (elle se présentait plutôt comme simple spectatrice de ballet et d'Opéra).
Je ne vois donc pas trop à quels messages vous faites référence.

Par ailleurs, je trouve que les messages d'Elodie étaient nettement trop agressifs, voire insultants, mais je peux comprendre que le *ton* de certains messages postés sur ce forum puisse parfois être vexant (souvent plus pour une question de forme que de fond). LD, vous avez par exemple écrit sur Eleonora Abbagnato (le 14/11):

"Elle est italienne, n'est-ce-pas?C'est à croire qu'elle a des ancêtres issus de la commedia dell'arte. Mais, mamma mia, dans le classique elle n'a pas le temps de faire sa comédie!Il faut faire des pirouettes, sauter, monter sur pointes, rester en équilibre , courir d'un point à un autre; elle doit se dire:"Comme c'est fatigant! Est-ce-que je dois vraiment faire tout cela? Ma jolie petite personne et mon beau costume ne suffisent donc pas?Je suis quand même une personne importante!" D'ailleurs , elle excelle dans les poses. Mais dès que la variation commence , c'est une autre histoire!
Quant à son petit ami Bélingard , également le chouchou de la direction, il se prend pour plus qu'il n'est.Regardez-le sur scène:quel orgueil, quel mépris pour les autres danseurs!Son visage parle de lui-même, voilà ce qu'il dit:"Ce sont tous de gentils cons.", à propos des autres danseurs. "

Ne pensez-vous pas que c'est un peu excessif? Je n'ai pas d'opinion particulière sur ces deux danseurs, mais il me semble qu'il y a une différence entre critiquer objectivement leur façon de danser, et aller leur prêter des idées qui ne relèvent peut-être que de leur imagination. Ou peut-être était-ce de l'humour de votre part (comme vos commentaires sur l'origine sicilienne d'Abbagnato), mais ce n'est pas évident du tout à la lecture- il y a des choses qui passent bien a l'oral, avec un sourire et le ton approprié, mais à l'écrit pas mal de nuances disparaissent... Quant à invoquer la liberté d'expression, certes, mais il y a toujours le risque que la discussion tourne
au pugilat: Elodie pourrait elle aussi invoquer la "liberte d'expression" pour continuer à critiquer agressivement les intervenants, tout le monde pourrait poster des commentaires négatifs sur les messages des autres, etc. Un peu de modération dans le ton des messages peut donc avoir des avantages.



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Estelle

05-12-00, 02:03 PM (GMT)
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4. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #3
 
   Oups, j'ai fait une erreur de frappe:

> Je n'ai pas
>d'opinion particulière sur ces deux
>danseurs, mais il me semble
>qu'il y a une différence
>entre critiquer objectivement leur façon
>de danser, et aller leur
>prêter des idées qui ne
>relèvent peut-être que de leur
>imagination.

Je voulais dire "de votre imagination", bien sûr.


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Sarah

05-12-00, 02:37 PM (GMT)
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5. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #4
 
   Merci Estelle de remettre les choses a leur place...


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Pierre

05-12-00, 03:26 PM (GMT)
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6. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #5
 
   Je suis désolé de vous contredire, mais les danseurs de l'opéra connaissent ce site, se marrent en lisant nos critiques, et il est évident que les intervenants sporadiques sont des danseurs ou des proches de ceux-ci. Leurs propos sont vraiment trop provocateurs.
Il est étonnant que, lors de la première intervention de LD sur Abbagnato, personne alors ne soit élevée contre ses jugements, ni vous Estelle ni vous Sarah.
Tout le monde a sans doute pris les termes de LD pour de l'humour sur un fond de vérité que ce soit pour Abbagnato ou pour Belingard. D'ailleurs pour celui-ci, elle n'a fait que traduire l'opinion de ses confrères qui pensent que Belingard peut être bien en soliste mais que dans le corps de ballet il ne distingue pas, mais fait-il encore du corps de ballet, mais nous n'allons par revenir sur ce sujet.


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Adrien

05-12-00, 05:13 PM (GMT)
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12. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #5
 
   Je lis avec intérêt depuis un certain temps les échanges d'opinion relatifs au Ballet de l'Opéra sur ce site que j'ai découvert avec plaisir il y a quelques mois.

Je ne retiendrais qu'une chose des commentaires divers que j'ai pu lire : amateur de ballet mais pas au point d'aller voir toutes les distributions, ces threads m'ont permis de connaître les danseurs autres que les étoiles ou les premiers danseurs : depuis, j'observe avec plus d'attention les Cozette, Abbagnato, Moreau, Bélingard, Talon, Hurel, etc. Et notre jugement ne peut que s'affiner lorsque l'on prend en compte les avis de ceux qui ont indéniablement plus "l'oeil" que nous.

Donc toutes les opinions que ce soit celles de Catherine, Marie, Claude, LD, Rosalie, Sarah ou autres m'ont apporté quelque chose, ne serait-ce qu'en donnant par définition un autre éclairage des différents spectacles que le mien.
N'est-ce pas ce qu'il faut retenir au lieu de s'égarer dans d'autres considérations sur le ton, ou la prétendue prétention des gens, voire leur ego (en ce sens la remarque d'Elodie me semble, Estelle, tout autant des procès d'intention que ce qu'a pu dire LD sur EA ou JB).

Pour ma part, je m'étonne Estelle et Sarah que vous ne vous soyez pas manifestées au moment où LD intervenait si ce posting vous a tant choquées....volonté de rester modérées et discrètes...mais en fait non puisque vous y revenez longtemps après. Si le ton de certains postings nous gênent, soit on l'assume en le disant tout de suite, soit on se tait ....définitivement.

Votre attitude me fait penser à celle des gens qui attendent de voir dans quel sens le vent tourne pour tirer sur une ambulance en se mettant dans le camp du consensus du moment...

Cela étant, je pense comme vous qu'il faut modérer le ton de certains postings et c'est en ce sens que les interventions d'Elodie sont plus gênantes que les commentaires de Catherine qui ne me paraissent pas agressifs.


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Sarah

05-12-00, 05:47 PM (GMT)
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13. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #12
 
   "Pour ma part,
je m'étonne Estelle et Sarah
que vous ne vous soyez pas manifestées
au moment où LD intervenait
si ce posting vous a tant choquées....
volonté de rester modérées et discrètes...
mais en fait non puisque
vous y revenez longtemps après."

Pour vous répondre Adrien:
je tiens à dire que les threads évoluent à grande allure et qu'il m'arrive de lire rapidement et d'oublier certaines choses. Il est vrai que quand Estelle a rappelé les propos de LD, je n'avais pas le souvenir de remarques aussi "assassines" (je ne me souvenais pas non plus que c'était les paroles de LD).
Mais en remerciant Estelle de remettre les choses à leur place, je n'ai pas dit "remettre les gens (ou particulierement LD) à leur place". JE N'AI JAMAIS VOULU DIRE: "LD modérez vos propos avant de critiquer ceux qui sont derrière leur écran à nous lire sans rien dire!" Bref cela ne s'adressait absolument pas à LD. Je suis simplement d'accord pour la liberté d'opinion, mais aussi d'accord pour parfois modérer notre ton. Il m'est déjà arrivé de m'emporter mais je me suis excusée après coup. Il est vrai que l'écrit est beaucoup moins explicite que l'oral, et que les choses prêtent parfois à confusion.


Adrien, vous dites aussi:
"Si le ton de certains postings nous gênent,
soit on l'assume en le disant tout de suite,
soit on se tait ....définitivement."

Je veux simplement dire qu'il est parfois difficile de rebondir aussi rapidement que lors d'une discussion orale et qu'il arrive qu'une discussion soit déjà bien entamée quand on se connecte (meme s'il y a possibilité de répondre a une personne en particulier en s'insérant parmi les threads comme je le fais pour vous repondre...).


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Adrien

05-12-00, 05:56 PM (GMT)
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14. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #13
 
   Merci Sarah pour votre réponse.

C'est vrai que l'écrit est moins explicite que l'oral, d'où ma mauvaise interprétation de votre précédente intervention. Veuillez m'en excuser.


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Estelle

05-12-00, 06:19 PM (GMT)
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15. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #12
 
   En réponse à Adrien:

>(en
>ce sens la remarque d'Elodie
>me semble, Estelle, tout autant
>des procès d'intention que ce
>qu'a pu dire LD sur
>EA ou JB).

Je suis d'accord avec vous sur ce point-là:
mon message n'était nullement une défense inconditionnelle
d'Elodie (qui a eu à mon avis le tort de se lancer rapidement dans des attaques personnelles au lieu d'essayer d'être constructive et de donner des arguments).

>Pour ma part, je m'étonne Estelle
>et Sarah que vous ne
>vous soyez pas manifestées au
>moment où LD intervenait si
>ce posting vous a tant
>choquées....

J'ai déjà répondu à Pierre à ce sujet: sur le moment, je n'avais pas eu le temps d'intervenir, et ensuite, la discussion avait évolué tellement rapidement que j'ai préféré ne pas revenir dessus.

>volonté de rester modérées et
>discrètes...mais en fait non puisque
>vous y revenez longtemps après.
>Si le ton de certains
>postings nous gênent, soit on
>l'assume en le disant tout
>de suite, soit on se
>tait ....définitivement.

Je suis revenue là-dessus parce que je m'étais demandé ce qui pouvait susciter des réactions aussi agressives chez certains lecteurs, et cet exemple-là était le premier qui m'était
revenu à l'esprit. LD se voulait sans doute humoristique, mais on peut comprendre qu'un tel message puisse susciter de vives réactions chez certains; c'est cela que je voulais faire remarquer.

>Votre attitude me fait penser à
>celle des gens qui attendent
>de voir dans quel sens
>le vent tourne pour tirer
>sur une ambulance en se
>mettant dans le camp du
>consensus du moment...

Quand on parle de procès d'intention... Si vous allez chercher
de vieilles discussions sur ce site (datant d'il y a plusieurs mois), vous verrez que j'avais déjà protesté contre le ton de certains messages.



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Adrien

05-12-00, 06:59 PM (GMT)
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16. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #15
 
   Si l'on fait référence aux mêmes discussions que j'ai pu parcourir dans les archives, il me semble là encore, que vous vous étiez manifestée uniquement après les premiers postings de protestations sur le thème "Moi aussi j'avais pensé à l'époque que,etc..."

Je voulais simplement faire remarquer que vous n'assumez jamais le risque d'être la première à vous insurger contre telle ou telle intervention (peut-être par manque de temps sur le moment?), vous semblez préférer avoir un rôle de "modératrice" (sans jeu de mot aucun avec vos fonctions sur d'autres sites)en participant au thread après la tempête...je comprends que cela soit plus valorisant et plus sécurisant. Bizarrement, vous n'avez jamais le temps de répondre sur le moment alors que le "plus de modération dans les postings" est selon vos propres dires un sujet qui vous tient à coeur.

Mais l'objet de mon intervention n'était pas de vous "critiquer" donc je ne veux pas que ces échanges nous mènent trop loin même si j'ai tenu à vous répondre...


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MNP

05-12-00, 03:32 PM (GMT)
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7. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #3
 
   C'est vrai qu'aucun message ne vient OFFICIELLEMENT de danseurs, ils n'osent sans doute pas dire qu'ils le sont mais ces messages mesquins qui arrivent ponctuellement avec un ton irrascible et agressif du style "taisez-vous, vous n'y connaissez rien" (style sylvain, brigitte, élodie, manon, francine, etc.)ressemble beaucoup à la mentalité de certains danseurs. Il est vrai que le ton policé de balletalert n'est pas de mise ici, mais je trouve ballet.co bien plus enrichissant et bien plus intéressant que l'autre ici au moins nous sommes libres de dire ce que nous pensons et effectivement exprimer nos positions personnelles, nos idées, de vraies critiques sans censure. Entre critiquer nos avis en disant je ne suis pas d'accord sur ce que vous dites et apporter des contre-arguments ou dire "taisez-vous, personne ne s'intéresse à vous" il y a une juste mesure. Je pense que de toute façon jusqu'à présent même si les interventions des différentes personnes sont parfois excessives. Elles traduisent une passion pour la danse et surtout une grande preuve d'honneteté. Attaquer le fond, la forme est une chose, attaquer directement les intervenants pour qu'ils se taisent, c'est autre chose, c'est nuire à la liberté d'expression et sur ce je pense qu'il faut clore ce débat.


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Marie

05-12-00, 04:15 PM (GMT)
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9. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #7
 
   Il est vrai que
>le ton policé de balletalert
>n'est pas de mise ici,
>mais je trouve ballet.co bien
>plus enrichissant et bien plus
>intéressant que l'autre ici au
>moins nous sommes libres de
>dire ce que nous pensons
>et effectivement exprimer nos positions
>personnelles, nos idées, de vraies
>critiques sans censure.

Je suis tout à fait d'accord avec vous , MNP.Au moins sur ballet.co , Bruce Marriott n'efface pas les messages avec lesquels il n'est pas d'accord(il a autre chose à faire!) alors que sur balletalert la modératrice se permet de censurer à tour de bras et d'exclure les membres qui osent protester.On peut dire en quelque sorte que sur balletalert on est en pleine dictature et dans le politiquement correct alors qu'ici on est en plein libéralisme et tolérance.Il est à noter que la modératrice de l'autre site est critique de métier alors que Bruce Marriott est chef d'entreprise , la danse est pour lui une passion , un à-côté. BM est l'exemple typique du "british gentleman" à la fois sérieux et ayant le sens de l'humour.Chapeau bas pour tout le magnifique travail qu'il fait et du temps et de l'argent qu'il consacre à ce site.


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Estelle

05-12-00, 04:49 PM (GMT)
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11. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #9
 
   En réponse à Pierre:

>Je suis désolé de vous contredire, mais les danseurs de l'opéra >connaissent ce site, se marrent en lisant nos critiques, et il >est évident que les intervenants sporadiques sont des danseurs >ou des proches de ceux-ci. Leurs propos sont vraiment trop >provocateurs.

En tous cas, à lire le dernier message d'Elodie, il semblerait que ces déductions ne marchent pas toujours...

>Il est étonnant que, lors de la première intervention de LD sur >Abbagnato, personne alors ne soit élevée contre ses jugements, >ni vous Estelle ni vous Sarah.

A vrai dire, j'y avais pensé, mais sur le moment je n'avais pas eu le temps de répondre (et vu le grand nombre de messages par discussion, ensuite c'aurait été un peu hors-sujet).

En réponse à MNP:

>ils n'osent sans doute pas dire qu'ils le sont mais ces messages >mesquins qui arrivent ponctuellement avec un ton irrascible et >agressif du style "taisez-vous, vous n'y connaissez rien" (style >sylvain, brigitte, élodie, manon, francine, etc.)ressemble >beaucoup à la mentalité de certains danseurs.

J'avais oublié certains de ces messages. Mais pour ceux de Manon et Francine, à quoi faites-vous allusion? En cherchant dans les archives, je n'ai trouvé que deux courts messages complimentant certains danseurs, pas du tout "irascibles" ou "agressifs".

En réponse à Marie:

>Au moins sur ballet.co , Bruce Marriott n'efface pas les >messages avec lesquels il n'est pas d'accord (il a
>autre chose à faire!) alors que sur balletalert la modératrice >se permet de censurer à tour de bras et d'exclure les membres >qui osent protester. On peut dire en quelque sorte que sur >balletalert on est en pleine dictature et dans le politiquement >correct alors qu'ici on est en plein libéralisme et
>tolérance.

Marie, je ne suis pas du tout d'accord avec vous à ce sujet. Les deux sites en question ont chacun leur style, leurs centres d'intérêt (plus franco-anglais sur ballet.co.uk, plus américain sur balletalert), et l'on peut préférer l'un ou l'autre. Mais il
me semble totalement exagéré de parler de "censure à tour de bras" au sujet de balletalert: pouvez-vous citer des cas *précis* pour argumenter? Les cas de posts annulés ou modifiés par les modérateurs sont très rares, me semble-t-il, et tous ceux que j'ai vus ne correspondaient pas à un problème de simples divergences d'opinion (il y en a autant qu'ici), mais soit de messages à but commercial du style petites annonces), soit d'insultes directes, soit de discussions dérivant sur des questions privées (supputations sur l'anorexie supposée de telle ou telle danseuse, par exemple), soit de problèmes concernant des mineurs (pour des raisons de sécurité, les modérateurs ne veulent pas que des mineurs donnent leur adresse e-mail dans leurs messages), soit de messages hors-sujet par rapport aux thèmes du forum... Et les cas de personnes "exclues" doivent se compter sur les doigts de la main, et ne se sont produits généralement qu'après des problèmes répétés. Tout ça n'empêche pas du tout qu'il y ait des divergences d'opinion et des discussions animées, et que les gens puissent donner leur avis et écrire des critiques. Libre à vous de ne pas fréquenter ce site-là s'il ne vous plaît pas, mais je ne vois vraiment pas comment vous pouvez qualifier cela de "dictature"! Ce qui ne m'empêche pas, par ailleurs, de saluer moi aussi le travail de Bruce Marriott.


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Marie

05-12-00, 10:32 PM (GMT)
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20. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #11
 
   C'est normal que vous défendiez balletalert puisque vous y collaborez.Cependant n'avez-vous jamais remarqué que la modératrice de ce site a un peu trop tendance à censurer des propos et exclure des gens sous le seul prétexte qu'ils ne sont pas d'accord avec elle?Exemple:une personne a ouvert un thread sur la vidéo de La Belle de Kolpakova et a eu le tort de dire qu'elle n'aimait pas cette vidéo et qu'elle trouvait Kolpakova vieille et pas très impressionnante.Sur ce , Madame Tomalonis lui conseille de "modérer" ses propos.Cette même personne adresse plus tard un e-mail à propos du thread "men only" et s'insurge contre le fait que les "women" ne puissent pas y participer.Outrée de se voir critiquer son concept , Alexandra Tomalonis l'exclut de son site , de ce fait cette personne ne peut plus rien poster!C'est un peu fort , tout de même.Il y a eu d'autres threads à propos de l'exclusion de certains membres où la modératrice s'expliquait très naturellement , comme si exclure une personne parce qu'elle critique son site allait de soi!Les personnes qui ne veulent pas être exclues doivent s'excuser "personnellement" à Madame Tomalonis.Récemment , un certain George Harrison a ouvert un thread intitulé "This site is getting neglected" , Bruce Marriott ne l'a pas censuré et lui a même répondu , avec des arguments , sans devenir hystérique.Je crois que ce genre de thread serait instantanément censuré sur balletalert.Voilà pourquoi je parlais de "dictature".Vous me reprochez ce mot mais il est à prendre au sens figuré bien sûr.J'exagère , c'est de l'hyperbole mais enfin pourquoi ne pourrait-on pas employer des mots percutants pour se faire comprendre?Si on commence par se reprocher "vous avez dit tel ou tel mot" , on ne va plus en finir.


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LD

05-12-00, 10:02 PM (GMT)
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18. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #3
 
   Concernant les intervenants , MNP a répondu à ma place.Quant au passage que vous citez , Pierre a également déjà répondu à ma place.

Sans blague , Estelle , je vous propose de devenir mon directeur de conscience.

PS:c'est une plaisanterie bien sûr , je préfère le dire explicitement au cas où vous n'auriez pas compris...


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Elodie

05-12-00, 03:33 PM (GMT)
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8. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #1
 
   ouuuaaahhhhhh!!!!LD vous fumez quoi pour avoir autant d'imagination a mon egard????j'aimerai bien etre danseuse a l'opera...malheureusememt ce n'est pas le cas et meme si j'ai fait beaucoup de danse classique pour mon plaisir il y a quelques années deja, j'etais loin d'avoir le niveau requis!!!
enfin bref, tout ca pour dire que le ton que vous employez a l'egard de certains danseurs est bien plus meprisable que celui que j'emploie pour exprimer ma desolation face a votre intolerance et a vos jugements hatifs...
si j'ai ecrit ces messages ce n'etait pas pour donner a vos messages un quelquonque interet puisque ils n'en ont aucun a mes yeux mais juste pour faire prendre conscience aux gens qui viennent comme moi de decouvrir ce site qu'il n'y a vraiment rien dans vos messages si ce n'est du mepris et de l'aigreur!!!
ce sera donc mon dernier messages, alors bonne continuation!

P.S:vive la liberté d'expression quand on a rien d'autre a exprimer que du mepris...et puis si vous pensez que le fait de payer des places vous donne tous les droits alors allez-y continuez a vous defoulez tous autant que vous etes...


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Pierre

05-12-00, 04:17 PM (GMT)
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10. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #8
 
   Je ne vois pas en quoi les commentaires de LD ou de Catherine sont méprisables, ces deux personnes ont le droit de s'exprimer, en aucun cas je ne les trouve intolérantes ou remplise d'aigreur, c'est vous qui êtes intolérante et agressive.
QUI ETES VOUS DONC POUR OSER NOUS DONNER DES LECONS ?
Dès votre premier message, vous nous avez agressé tous autant que nous sommes et en particulier Catherine, je pense que si effectivement ses messages sont longs, ils répondent aux questions que l'on se pose. Par contre Pauline, Estelle, Sarah, Rosalie, Maxime n'ont pas des critiques assassines et vous les avez tout autant attaqué.
Comme je le disais qu'appelez vous potins, dire que les danseurs sont blessés, enceintes et que du coup nous ne pourrons malheureusement pas les voir, et apparemment ce site vous intéressait assez pour le chercher et lire tous les threads.
Eh oui, les opinions des uns et des autres nous intéressent. Et je ne vois pas en quoi il est inintéressant et stupide d'aller voir toutes les distributions, c'est au contraire faire preuve d'esprit critique, c'est faire ce que les critiques de danse devraient faire, on ne peut aduler quelqu'un sans voir les autres et sans faire de comparaison. Quel sectarisme de choisir uniquement une personne.
Et jusqu'à présent j'ai plutôt l'impression que nous partagions nos avis, et pouvions faire changer nos interlocuteurs d'avis ou les inciter à aller voir tel ou tel danseur, regardez Kegin qui a hâte de découvrir Moreau ou Maxime qui est content d'avoir découvert Abbagnato.
Au lieu de penser que nous descendons les danseurs, nous nous incitons à voir non pas leurs défauts mais leurs qualités.
Je pense que nos messages avaient assez d'intérêt pour vous puisque vous vous êtes mise à nous agresser, moi personnellement quand quelque chose est inintéressant et méprisable, je continue à le mépriser c'est à dire à laisser tomber et ne même pas me donner la peine d'intervenir, ce que je n'avais d'ailleurs jamais fait avant vos interventions.
La liberté d'opinion et d'expression est, à mon avis, mais peut-être je me trompe, de justement laisser les gens s'exprimer sans les injurier.
Expliquez vous, donnez des arguments au lieu d'injurier et de partir lâchement.


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Jean-Luc

05-12-00, 09:02 PM (GMT)
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17. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #10
 
   Ce thread finit par tourner au pugilat et tout ceci devient stérile comme discussion. On se croirait dans une cour de récréation d'enfants en bas âge....!
Moi-même, je suis très amateur de ballets et vais assez souvent à l'Opéra (moins souvent que certains d'entre vous tout de même) et je lis très régulièrement les postings sur ce site.
Alors pour en finir avec ce stupide thread, que ceux qui sont agressifs le restent s'ils le veulent...Quel est l'intérêt d'une telle polémique autour du message idiot de la fameuse Elodie?
Qu'elle s'exprime, OK, mais pourquoi lui répondre? ELLE N'ATTEND QUE CA!!!.......L'indifférence est toujours la meilleure des politiques envers les gens hargneux dont le discours, dans le cas présent, n'est argumenté que sur de vagues impressions.
Et si ça rassure Elodie que la-dite Catherine soit aigrie, etc....eh bien qu'elle le croit!! Moi qui connaît assez bien Catherine, je puis vous dire qu'elle n'est nullement aigrie, qu'elle est honnête dans ses jugements (je n'ai pas dit "objective"...Qui peut prétendre l'être d'ailleurs en matière d'art?), et que sa passion pour la danse n'est qu'une passion parmi de nombreuses autres (patinage artistique, cinéma, opéra....). Il nous arrive d'avoir des opinions divergentes sur certaines danseuses, mais la conversation entre nous reste toujours COURTOISE...Bref, je le répète, l'indifférence est de mise dans le cas présent envers Elodie, et la preuve.... : Catherine est la seule à ne pas être entrée totalement dans la polémique.


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Catherine

05-12-00, 10:26 PM (GMT)
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19. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra - Casse Noisette"
In response to message #17
 
   LAST EDITED ON 06-12-00 AT 00:01 AM (GMT)

Merci Jean-Luc de votre soutien. C'est vrai que je ne suis pas toujours objective mais c'est normal en matière artistique pourtant je pense reconnaître mes erreurs et dire ce que je ressens véritablement au fond de moi.
J'espère que ces attaques vont cesser car tout cela est si stérile alors qu'une bonne entente règnait sur ce thread. Jean-Luc a raison laissons tomber, mais il est vrai qu'une telle reflexion a pu tous et toutes nous faire sortir de nos gonds.

Revenons à la danse, je suis donc allée voir ce soir la double prise de rôle de Clairemarie Osta et de Jean-Guillaume Bart dans le casse-noisette, et je dois dire que j'ai été séduite par le jeu de la première qui est une petite fille qui s'ennuie le soir de noel et dont le casse-noisette est le seul réconfort. Elle a le ton et les gestes justes, et techniquement elle est parfaite. Sa variation du deuxième acte a été d'une finesse extraordinaire, pas ciselés notamment son entrée et ses "fouettés" dans la coda étaient magnifiques, rapides et précis. Je n'ai jamais été une grande fan de Clairemarie mais là je l'ai vraiment trouvée très bien.
Quant à Jean-Guillaume c'est un peu différent, son Drosselmeyer m'a étonnée car j'ai toujours tendance à penser que ce n'est pas un acteur, que c'est un danseur noble et qu'il ne sait que bien danser,(quoique je l'ai déjà trouvé très bien dans la Sylvia de Neumeier ou son Aminta était sensible, j'ai ce stupide a priori) il m'a étonné en Drosselmeyer, il a campé un personnage différent des autres, plus inquiétant et plus proche de Clara, il éprouve une tendresse toute particulière pour sa filleule. Il a été parfait dans son pdd et dans sa variation. J'ai eu une seule réserve dans la coda, mais je m'aperçois qu'en réalité c'était la même chose qui m'avait gênée chez Martinez, dans leur manège étant donné qu'ils sont grands tous les deux, leur manège paraît court et vite fini alors que celui de Legris plus petit apparaît comme beaucoup plus démentiel, car on a l'impression qu'il ne s'arrêtera jamais de tourner.
Autre chose la différence de taille entre Osta et Bart et entre Pujol et Martinez est la même et pourtant je n'ai pas eu le sentiment du couple de patinage avec la petite voltigeuse avec Osta et Bart. En plus le couple fonctionnait et ce n'était pas froid, il se passait quelque chose. Je pense que de toute façon Clairemarie et Jean-Guillaume sont "copains" de promo et donc ont une certaine complicité qui se ressent dans leur jeu tout comme Maurin et Legris.

Pour le reste des interprètes, Fiat remplaçait Wiart qui était pourtant annoncée sur la distribution mais aucune annonce n'a été faite, c'est quand même dommage que les gens croient avoir vu Wiart alors que c'était Fiat, elle devient de mieux en mieux en Luisa et a été sensationnelle dans sa "turquerie". Elizabé était bon en frère. Hallé et Bridart étaient magnifiques en danse arabe même si j'ai préféré le couple formé par Moussin et Delanoé, mais les goûts... Dans la pastorale, je ne voyais que Marache (avec Belem et Clément). Quant aux chinois ils étaient bons. Seule réserve, quelle idée de mettre en parallèle en flocons Sciaux et Villagrassa, leur physique ne s'accorde pas du tout et l'assurance de l'une ne va pas avec la précaution de l'autre.

Chose qui m'a frappée, lors de la représentation avec Abbagnato une ribambelle de danseurs étaient là. Voulaient-ils la voir se planter, car elle n'a bonne presse dans le milieu. En tous cas, ce soir pour Clairemarie, seuls deux danseurs étaient dans la salle et l'un n'était autre que Nicolas.
Autre chose que j'ai remarquée à force de voir les distributions, c'est que les danseuses coachées par Florence Clerc ont toujours une superbe approche des rôles. Que ce soit Pietra il y a deux ans dans Raymonda, Clairemarie ce soir et je pense que Nolwenn pourrait être également coachée par elle. C'est dommage que Clerc soit restée dans l'ombre de son Charles Jude de mari, car chaque fois que je l'ai vue ou que je vois ce qu'elle transmet à ses "élèves", il y a une classe, un style, une approche très intelligente des rôles. Je pense qu'en plus elle doit être des proche de l'esprit Noureev.


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cyril

06-12-00, 06:09 PM (GMT)
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22. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra - Casse Noisette"
In response to message #19
 
   comment trouvez-vous les jeunes qui viennent de rentrer?en particulier les garcons...je trouve que le niveau des eleves qui arrivent de l' ecole est de plus en plus faible!!!
notamment le partenaire de Quernet dans la valse au 2e acte de Casse noisette?comment s'appelle-t-il?je ne le connais pas!


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Bruce Madmin

06-12-00, 10:27 AM (GMT)
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21. "A word from the boss"
In response to message #0
 
   LAST EDITED ON 06-12-00 AT 11:24 AM (GMT)

I thought the title might grab your attention! Don't worry... it not a long diatribe - not that long anyway...

An interesting thread made the more interesting by my practicaly non-existent French and use of translation software that produces the most amazing English I've ever seen! I was prompted to have a better look after a getting a number of emails on what are clearly two sides of an argument. And I feel the need to tip-toe in and make a couple of points...

Rightly or wrongly I'm not so concerned about disagreements as some others. I've always held a more robust view on this and indeed those who have been visitors for some time will recall some very 'interesting' exchanges, involving myself, earlier on. And I do think it useful for people to generally say what they think. However... we all have feelings - other posters, dancers, etc - and sometimes we might consider moderating our language a little so as not to give unnecessary offence or be overly hurtful. It's very easy to appear too judgemental and just using slightly different words means that the point can still be made while allowing for the existence of other views. Of course its easy to say all this and I'm not always perfect myself... but if I just give all contributors pause for thought that will be useful.

The second point is about differences between Ballet.co and Balletalert. I remember a very pleasant dinner spent with Alexandra in Washington and I'm very admiring of her, her knowledge and her site. For sure our approaches are rather different and each has merit and I suppose some drawbacks. But we should be celebrating the fact that here are two sites that only add to the sum total of dance happiness rather then concentrating on what we *individually* perceive are negatives. Thanks goodness for our differences in emphasis - it would be a dull old world if they were not there.

{whoops... I had us as 'calibrating' our differences rather than celebrating them! Appologies - I struggle with English let alone French!


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Catherine

07-12-00, 07:27 PM (GMT)
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23. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #0
 
   Quelqu'un d'autre a-t'il vu Osta et Bart dans Casse-Noisette ?
et quelqu'un a-t'il des infos sur les distributions de Robbins et de Manon. Sur Robbins il serait intéressant de savoir qui va remplacer Muret dans le rôle de la jeune femme à lunette, il n'y a qu'elle qui l'ait dansé à l'Opéra et elle m'a profondément marqué tout comme dans Moves où elle était également fantastique. C'est dommage qu'elle ne soit pas plus distribuée (hors en ce moment naturellement), j'aime beaucoup son lyrisme.
J'aimerai aussi savoir qui va faire Other dances mise à part Legris et Guérin qui l'ont créé à l'Opéra.


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Kate R

07-12-00, 07:50 PM (GMT)
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24. "RE: Casting for Manon"
In response to message #23
 
   Ever hopefull - does anyone know when we are likely to be given some casting for Manon?


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lucienne

07-12-00, 08:22 PM (GMT)
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25. "RE: Casting for Manon"
In response to message #24
 
   quelqu'un est-il allé voir baryshnikov ?
je ne sais pas si j'aurais l'occasion de m'y rendre mais aimerais avoir un avis sur le spectale car mikail est mon danseur préféré...
tenez-moi au courant. merci d'avance


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rose

07-12-00, 08:30 PM (GMT)
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26. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #23
 
   il parait que pech est arrêté .
en savez-vous plus?


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Catherine

07-12-00, 10:13 PM (GMT)
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27. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #26
 
   Concernant Pech, je n'ai aucunes nouvelles mais cela ne m'étonnerait guère qu'il se soit reblessé, car il a été opéré du ménisque il y a peu et a repris très vite. Drosselmeyer/Prince me semble être un rôle quand même très difficile, et j'ai l'impression qu'il est très fragile, j'espère qu'on trouvera comme pour JG Bart la solution miracle. En effet, JG Bart était très souvent blessé au départ de sa carrière, et on se demandait même s'il pourrait devenir premier danseur malgré son talent évident à cause de sa faiblesse "physique".
Cela se transformera-t'il du coup en Maurin, Legris ceci étant ils étaient prodigieux dans Casse-Noisette tous les deux.

Concernant Baryshnikov malheureusement je ne l'ai jamais vu sur scène juste en vidéo, donc je ne peux rien vous dire si ce n'est que quoi qu'il en soit même à travers les vidéos il est sensationnel et que je le préfère à Noureev.


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David

07-12-00, 11:02 PM (GMT)
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28. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #26
 
   j'ai parlé avec des amis danseurs, ( qui ne connaissent pas ce site!...mais ils sont évidement au courant de "l'actualité" a l'Opéra...) .J'ai appris que Benjamin Pech est a nouveau blesse, une déchirure au mollet .... décidément, il n'a pas de chance

j'ai parlé avec des amis danseurs, ( qui ne connaissent pas ce site!...mais ils sont évidement au courant de "l'actualité" a l'Opéra...) .J'ai appris que Benjamin Pech est a nouveau blesse, une déchirure au mollet .... décidément, il n'a pas de chance
cette saison!
Je ne sais pas qui le remplacera dans "casse-noisette" (si les spectacles ont lieu car le mouvement de grève se durcit!!! il va y avoir un nouveau préavis pour "jewels" + défile (le 15, 16, 17 et 19 c'est a dire ...la série complète !!! PLUS DE JEWELS....C'est une catastrophe pour l'Opéra et pour nous un cauchemar qui ne termine jamais!!!

Catherine, pour la coda du II acte de Casse-noisette, d'après ce que j'ai appris ce soir il y a (musicalement) 2 manières de prendre le "manège" de la coda. Bart et Martinez ont appris la même version (comme vous l'avais remarqué) ... Legris fait les sauts plus petits et plus rapides, moins dans le sol (=un plus grand nombre de sauts!) J'espère être clair...ce n'est pas facile pour moi d'expliquer des chose techniques.
Others Danses sera dansé par "Legris ,Guérin" et après "Dupont , ?"


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Marie

07-12-00, 11:33 PM (GMT)
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29. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #28
 
   J'ai l'impression que ce qu'on craignait est en train de se réaliser.Jusqu'à présent , tous les préavis de grêve ont toujours été maintenus.Il ne nous restera plus qu'à trouver une place pour la générale!En espérant que vos informations ne sont pas fiables , David...

Au fait , il y a des passeports pour Nijinsky les 9 et 10 décembre à l'auditorium du musée d'Orsay , à 16h.Savez-vous qui sont les danseurs prévus?Malheureusement , au numéro de téléphone indiqué , ne répond qu'un répondeur qui nous renseigne seulement sur les concerts.


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rose

08-12-00, 10:45 AM (GMT)
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32. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #29
 
   marie,je sais juste que c'est emmanuel thibault qui fera le passeport du spectre de la rose le 9 décembre.je ne suis pas au courant pour le 10 désolée.


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Catherine

08-12-00, 06:58 AM (GMT)
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30. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #28
 
   LAST EDITED ON 08-12-00 AT 07:01 AM (GMT)

Merci David pour ces informations. Je crois qu'effectivement c'est cela qui m'avait gêné chez José et donc chez Jean-Guillaume, et qui m'avait donné l'impression que José ne "forçait" pas. Puis-je dire que je préfère la manière de Legris qui donne un effet plus spectaculaire à ce passage à celle de Bart et Martinez qui dansent de toute façon tous le deux magnifiquement.
Je suppose que musicalement ce doit être comme dans Boléro en quelque sorte l'un suivra le "rythme", l'autre la mélodie ou est-ce que c'est stupide.
Savez vous David qui fera the Cage, je suppose que pour The concert c'est toujours les mêmes excepté Laure (Arbo, Guérin, Delanoé, Romoli, Duquenne, Isoart, Thill, Phavorin) qui remplacera Tanto en placeur et est-ce que Marache reprendra son rôle de jeune femme "bavarde". Merci pour vos renseignements.
Hilaire avait dansé Other dances à l'extérieur, pourrait-ce être Jean-Guillaume je le vois tout à fait dans ce rôle il a tout ce qu'il faut pour danser Robbins en plus il dit partout qu'avec Balanchine c'est son chorégraphe préféré.


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LD

08-12-00, 09:17 AM (GMT)
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31. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #0
 
   article de Sirvin sur le concours de Paris dans Imagidanse.


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Estelle

08-12-00, 11:16 AM (GMT)
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33. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #31
 
   David, merci pour vos informations sur le préavis de grève. Hélas, on ne peut pas compter sur le site webde l'Opéra pour
être tenus au courant de ce qui se passe... J'espère vraiment que ce préavis ne sera pas maintenu, ce serait un beau gâchis si
tous les spectacles étaient annulés.

Au sujet de "The Concert": je me demande moi aussi qui remplacera Muret. Y aurait-il des chances de voir d'autres danseuses dans le rôle principal (sachant qu'Arbo et Guérin partiront bientôt, et que donc il faudra bien trouver quelqu'un pour leur succéder si le ballet est repris lors des saisons suivantes)?
Par ailleurs, je me demande qui dansera le rôle principal dans
"The Cage" (celui créé par Nora Kaye). J'aurais bien vu Pietragalla dans un tel rôle, mais elle semble s'être définitivement éloignée de l'Opéra...


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Kate R

08-12-00, 11:42 AM (GMT)
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34. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #33
 
   From my shamefully deficient knowledge of French, do I deduce that a strike is threatened for Jewels?


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Catherine

08-12-00, 11:56 AM (GMT)
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35. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #34
 
   Strike's risk seem more important with Jewels than now. I think if they want make an hard action, the more important action is to cancel all the performance gift during Christmas week and New Year eve as Fledermaus too.
But wait and see, we could say nothing else. It would be a shame if they don't give any performance of Jewels which was a creation in France waited by so many ballet lovers.


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Estelle

08-12-00, 03:23 PM (GMT)
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41. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #34
 
   >From my shamefully deficient knowledge of
>French, do I deduce that
>a strike is threatened for
>Jewels?

Kate, David wrote that he had been told by some dancers that there would be another threat of strike (there already was one for some operas and some ballet performances), so that *all* performances of "Jewels" might be cancelled.
But it is not possible to know now whether there will actually be a strike or not.


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Catherine

08-12-00, 12:07 PM (GMT)
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36. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #33
 
   Mes informations sont peut être fausses mais il y a quelques années devaient déjà être créée The Cage et Robbins aurait voulu à l'époque Arbo et Vayer, toutes les deux n'étant que premières danseuses, la direction de la danse de l'époque s'y serait opposée car il ne fallait distribuer que des étoiles pour une création. C'était Hersin qui nous avait dit cela. Alors est-ce que Carole Arbo fera quand même un des deux rôles, surtout que Robbins prennaient toujours les mêmes danseurs(ses) : Guérin, Arbo, Moussin, Legris, Hilaire, Romoli, Delanoé, Le Riche. Letestu et Martinez ainsi que Quilleré avaient été choisis au départ pour créer l'été dans Four seasons pour les deux premiers et le faune pour le troisième. D'ailleurs leurs photos étaient dans le programme mais apparemment Robbins avaient des goûts et des choix impératifs.
Ce qui est assez curieux quand on voit The Concert dansé par le NYCB, le Royal Ballet ou encore l'Opéra, la silhouette et le style des danseurs sont exactement les mêmes quelle que soit la compagnie. Je sais qu'une danseuse m'avait dit à propos d'un rôle Robbins veut qu'on fasse tel geste à tel endroit, et c'était tel geste à tel endroit et pas un centimètre au dessus ou en dessous. Je dois dire que cela étant les oeuvres de Robbins au répertoire de l'Opéra sont tous des chefs d'oeuvres dans leur genre respectif, et j'aimerai que soit redonnée un ballet comme l'après midi d'un faune que l'Opéra possède à son répertoire et qui a du être dansé par Thesmar et Denard.

David savez vous quand est-ce que Guérin, Arbo et Gaïda devraient prendre leur retraite et sur quel spectacles.
Merci d'avance


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lucienne

08-12-00, 12:17 PM (GMT)
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37. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #36
 
   je crois que guerin prend ses adieux sur manon et gaida sur romeo pour arbo peut etre in the night.


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lucienne

08-12-00, 12:17 PM (GMT)
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38. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #36
 
   je crois que guerin prend ses adieux sur manon et gaida sur romeo pour arbo peut etre in the night.


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Catherine

08-12-00, 02:33 PM (GMT)
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39. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #38
 
   Merci pour ces infos mais c'est curieux. Je savais qu'a priori Carole devait faire ses adieux sur Robbins vu qu'elle fait automatiquement In the Night et the Concert (enfin je suppose vu qu'elle les a faits la dernière fois) et qu'elle était très bien dans The Concert et dans In the night. Mais j'aurais pensé que c'eut été plutôt le contraire pour Guérin et Gaida, adieux de Gaïda sur Manon et de Guérin sur Juliette. Enfin de toute façon quelle que soit leur soirée d'adieux ce sont deux rôles qu'elles ont marqué toutes les deux de leur personnalité, j'aimais beaucoup la Juliette "adulte" de Guérin, un peu moins sa juliette "enfant", mais je crois que c'est lié au fait qu'elle fasse un peu trop femme physiquement, une Gaïda ou une Maurin n'ont pas ce problème dans Juliette et peuvent aisément faire penser à des jeunes filles. Et J'adore Gaïda qui à mon sens n'était pas suffisamment connue et reconnue ce qui est dommage car à mes yeux c'est une des plus belles artistes de l'Opéra, elle vit chacun de ses rôles profondément. Je suis moins sensible à Guérin qui danse certes très bien mais à mes yeux n'a pas la poésie de Fanny. Enfin de toute façon quoi qu'il en soit ce sera trois énormes pertes pour l'Opéra. Je crois que l'Opéra refermera une page magnifique de son histoire avec la perte de ces trois étoiles.


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Estelle

08-12-00, 03:19 PM (GMT)
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40. "RE: Encore des nouvelles de l'Opéra"
In response to message #36
 
   >Ce qui est assez curieux quand
>on voit The Concert dansé
>par le NYCB, le Royal
>Ballet ou encore l'Opéra, la
>silhouette et le style des
>danseurs sont exactement les mêmes
>quelle que soit la compagnie.

A propos du style, un ami américain m'avait
dit, après avoir des représentations à Paris il y a deux ans, qu'il trouvait quand même qu'il y avait une diffférence avec le NYCB, en particulier pour le troisième pas de deux, qui à New York est souvent considéré comme "comique", alors qu'à l'Opéra
c'est plutôt quelque chose de poignant...

>Je sais qu'une danseuse m'avait
>dit à propos d'un rôle
>Robbins veut qu'on fasse tel
>geste à tel endroit, et
>c'était tel geste à tel
>endroit et pas un centimètre
>au dessus ou en dessous.

J'ai souvent lu que Robbins avait la réputation d'être très tyrannique avec les danseurs, et pas facile à vivre...
D'ailleurs, dans l'article du dernier "Danser" sur Balanchine, il y a une interview de danseuse (je ne sais plus laquelle c'est, Violette Verdy je crois) qui dit que les danseurs "supportaient Robbins par amour pour Balanchine"...
Cela dit, ça n'empêche évidemment pas que ses ballets soient des chefs-d'oeuvre.

Je me demande comment fonctionnent les droits pour les ballets de Robbins. Pour Balanchine, il y a la Balanchine Foundation qui contrôle les représentations de la plupart de ses ballets (et par ailleurs mène des actions pédagogiques, fait réaliser des vidéos, etc.) mais pour Robbins, comment cela se passe-t-il?


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Bruce Madmin

08-12-00, 04:55 PM (GMT)
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42. "New Thread needed"
In response to message #0
 
   Can I suggest somebody start a new thread before too long. thanks


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